reklam

+ Konuyu Cevapla
Sayfa 1 - Toplam 6 123 ... SonSon
Bulunan 1 den 10 - Toplam 55

Son ÖYP lilerin mağduriyetleri nasıl giderilecek!? Soruyorum size?

ÖYP Lisansüstü Eğitim Üniversiteleri Forumunda Son ÖYP lilerin mağduriyetleri nasıl giderilecek!? Soruyorum size? Konusunu İncelemektesiniz

Merhaba, Hepinizin bildiği gibi bu sene Temmuzda gerçekleşmesi gereken ÖYP atamaları iptal edildi ve Aralıkta ...


  1. #1
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    10-2015
    Mesaj
    25

    Exclamation Son ÖYP lilerin mağduriyetleri nasıl giderilecek!? Soruyorum size?

    Merhaba,

    Hepinizin bildiği gibi bu sene Temmuzda gerçekleşmesi gereken ÖYP atamaları iptal edildi ve Aralıkta yapıldı. O altı aylık sürecin yıpratıcılığını maddi manevi zararlarını geçiyorum şu anda,çünkü karşı karşıya kaldığım çok daha hayati bir mağduriyet var.Herkes uzun veya kısa vadede hayat planları yapar. Benimde planlarım lisansüstü olmayan bir üniversiteye atanıp,oradan 35.maddeyle bulunduğum şehirdeki üniversiteye görevlendirme istemekti. Böylece hem istediğim mesleği yapacak hemde sevdiğim insanları bırakıp tek başına başka bir şehre gitmeyecektim.
    Fakat ÖYP nin Temmuzda yapılmaması ile bütün bu hayaller suya düştü çünkü; şehrimdeki üniversite ara dönemde öğrenci almıyor!
    Yani eğer Temmuz ÖYP si iptal edilmeseydi hayatımda her şey planladığım gibi güllük gülistanlık gidecekken ,bavulun üstüne oturmuş nereye gideceğimi bilmez bir vaziyette buldum kendimi.

    Şimdi ben ne yapayım?

    Atandığım üniversiteye git birdahaki Temmuza kadar bekle diyenler var.Araştırınca lisansüstü tercih yapma zorunluluğumuz olduğunu öğreniyorum.Tercih yapmazsam ilişiğim kesilecekmiş.
    Herhangi başka bir şehre gideyim desem.. Giderim gitmesine de ne aklım ne mantığım ne vicdanım alıyor. Neden? Madem bir iptal gerçekleştirdiler o zaman mağduriyet giderilmesi için özel düzenlemeler yapılsın! Neden cezasını ben,biz çekiyoruz? Lütfen ama lütfen artık bir şeyler yapılsın!

    Eğer ki gerçekten lisansüstü tercih yapılmaması durumunda ilişiğin kesilmesi gibi bir şey varsa bize özel düzenleme yapılsın ve Temmuza kadar tercih yapmama hakkı verilsin! Ben vakit kaybetmeye razıyım. Geç başlayayım yüksek lisansa önemli değil. Yeter ki artık hayatımızla geleceğimizle oynanmasın. Bu kadar kolay olmamalı...
    f_rhythm bunu beğendi.

  2. #2
    Doktora
    Üyelik Tarihi
    10-2015
    Mesaj
    338
    Alıntı Vildanhoca Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Merhaba,

    Hepinizin bildiği gibi bu sene Temmuzda gerçekleşmesi gereken ÖYP atamaları iptal edildi ve Aralıkta yapıldı. O altı aylık sürecin yıpratıcılığını maddi manevi zararlarını geçiyorum şu anda,çünkü karşı karşıya kaldığım çok daha hayati bir mağduriyet var.Herkes uzun veya kısa vadede hayat planları yapar. Benimde planlarım lisansüstü olmayan bir üniversiteye atanıp,oradan 35.maddeyle bulunduğum şehirdeki üniversiteye görevlendirme istemekti. Böylece hem istediğim mesleği yapacak hemde sevdiğim insanları bırakıp tek başına başka bir şehre gitmeyecektim.
    Fakat ÖYP nin Temmuzda yapılmaması ile bütün bu hayaller suya düştü çünkü; şehrimdeki üniversite ara dönemde öğrenci almıyor!
    Yani eğer Temmuz ÖYP si iptal edilmeseydi hayatımda her şey planladığım gibi güllük gülistanlık gidecekken ,bavulun üstüne oturmuş nereye gideceğimi bilmez bir vaziyette buldum kendimi.

    Şimdi ben ne yapayım?

    Atandığım üniversiteye git birdahaki Temmuza kadar bekle diyenler var.Araştırınca lisansüstü tercih yapma zorunluluğumuz olduğunu öğreniyorum.Tercih yapmazsam ilişiğim kesilecekmiş.
    Herhangi başka bir şehre gideyim desem.. Giderim gitmesine de ne aklım ne mantığım ne vicdanım alıyor. Neden? Madem bir iptal gerçekleştirdiler o zaman mağduriyet giderilmesi için özel düzenlemeler yapılsın! Neden cezasını ben,biz çekiyoruz? Lütfen ama lütfen artık bir şeyler yapılsın!

    Eğer ki gerçekten lisansüstü tercih yapılmaması durumunda ilişiğin kesilmesi gibi bir şey varsa bize özel düzenleme yapılsın ve Temmuza kadar tercih yapmama hakkı verilsin! Ben vakit kaybetmeye razıyım. Geç başlayayım yüksek lisansa önemli değil. Yeter ki artık hayatımızla geleceğimizle oynanmasın. Bu kadar kolay olmamalı...
    Diger baslikta da soyledim. Olay magduriyeti gidermek olsaydi:

    1) Oypde alan sinavi yapcaz dedikleri bolume alan sinavini yaparlardi. Bazisina yapip bazisina yapmayarak cifte standart uygulanmazdi.

    2) Alan sinavli oyp puanlariniz 2 sene gecerlidir diyip de patadan oyp kaldilirilmazdi.

    Vs vs..

    Yani yök pek bunlari kaale almiyor gördüğünüz gibi. Hele ki artik tamamen kaldirilmis bir program da oldugu icin takibini yapmak disinda yök suan oyp konusuna karismayacaktir diye dusunuyorum ki zaten tum inisiyatifler universitede.


    "OYP/2015-1 YL"

  3. #3
    Yüksek Lisans
    Üyelik Tarihi
    07-2014
    Nerden
    İstanbul
    Mesaj
    147
    Bunun kaldırıldığını ve bu alımın son alım olduğunu da biliyordunuz. Tercih yapmasaydınız o zaman. Öyle ÖYP seçeyim ama ailemden de uzak olmayayım mantığı yok bu programda. Bu yolu seçtiyseniz ya yapacaksınız ya da yapmayacaksınız baştan hiç bulaşmadan. Seçtikten kazandıktan sonra, yakınıyorsunuz. Anlam veremiyorum!
    1 yıl 365 dündür.

  4. #4
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    07-2014
    Nerden
    Malatya
    Mesaj
    40
    ben de, acaba nasıl mağdur olduk diye düşünmüştüm. neyse ki ÖYP kaldırıldı da, kazanamayan arkadaşlarımız ÖYP başlıklarını artık takip etmiyorlar. yoksa hakkınızda pek iyi söylemleri olmayacaktı. o söylediğiniz mağduriyetleri yaşamayan yok zaten. lakin, elimize geçen bu imkanın kıymetini bilmemiz lazım. artı olarak, ÖYP, 35. maddeden faydalanarak, memleketimize gidip, ailemizle eşimiz dostumuzla, okurken kazandığımız parayı çatır çatır yemek için değil, kendimizi geliştirip, vatana millete hayırlı olmak, bizden çok daha iyi meslektaşlarımızın yetişmesine katkıda bulunmak için çaba sarfetmemiz gereken bir program. adı üzerinde Öğretim Görevlisi Yetiştirme Programı! Şükredeceğimiz yere, şikayet etmemeliyiz. aynen kiterunnner90 gibi düşünüyorum. üzüldüm şahsen.

  5. #5
    Yüksek Lisans
    Üyelik Tarihi
    07-2012
    Mesaj
    121
    YÖK sizin hayatınızla, geleceğinizle oynamasın. Ama siz zaten görev yapmayacağınız bir bölüme başka bir yere geçme planlarıyla atanıp gerçekten o kadroyu isteyen kişilerin hayatıyla geleceğiyle oynayın..

    Ne güzel ya .)

    Ayrıca zaten atanmadığınız bir kadro sizi nasıl maddi zarara uğratır ki? Temmuzda atanma planları yaparken atama ertelenince oluşan maddi kaybınızla YÖK'ün ne alakası var? Atanacağınıza dair pazarlık mı yapmıştınız, size garanti mi verilmişti?

    Sözüm meclisten içeri, dileyen dilediği gibi üzerine alınabilir. Ailesinden, sevdiklerinden uzakta kalmak zorunda olan, önünü göremeden bekleyen veya kadroyu sonuna kadar hak etmesine rağmen gereksiz tiplerin işgal ettiği kadrolar yüzünden boşta kalan bir dünya meslektaşımız varken kendinizi bu kadar önemsemeseniz keşke...
    Son düzenleyen pepsiadam, 27-01-2016 saat 01:51.

  6. #6
    Yardımcı Doçent Doktor
    Üyelik Tarihi
    06-2014
    Mesaj
    973
    İstediğiniz okulun sene başında da alacağı garanti değil. Üniversiteler ihtiyaca göre YÖK'e talep bildirir, verilip verilmemesinin yetkisi de YÖK'e aittir. Üniversitenin ihtiyacı olsaydı ara dönemde de 35. maddeli isterdi..

    Ayrıca 8-9 aydır forumda ve sosyal medyada bu sorunları dile getiren insan sayısı bir elin parmaklarını geçmedi. 10.ayda foruma üye olup da 16. mesaj olarak bunu yazarak zaten ÖYP sürecini ne kadar takip ettiğinizi belli ettiniz..

    Aile, sevdiğim insanlar palavrasını da geçelim bir zahmet. Burada zekamıza hakaret edip bizi sinirlendirme! Daha ÖYP tercihi yaparken bile lisansüstü olmayan diye yola çıkan birisi 6 sene sonra memleketine belki 1000 km uzaklıktaki bir okulda 6 sene yaşamak zorunda olduğunu bilir. İyi niyetle bu yola çıkan birisi daha en başından bu şartı göze alır.

    Ancak siz iyi niyetli değil art niyetlisiniz o yüzden burada bize şark kurnazlığı yapmayın. Düşük puanınızla tercih edilmeyen bir okula atanıp 35. madde ile büyük okullarda hem de kendi evinizin olduğu yerde çalışmayı ve 6 sene içinde de nasıl olsa bir yolunu bulurum deyip zorunlu hizmeti düşürtmeyi planladınız...

    Sizin gibi kuruların yanında binlerce yaş insan da yandı. Asıl zararı gerçekten ÖYP'nin fırsatlarından yararlanarak kendini geliştirecek insanlar gördü, sizin gibiler değil.
    Son düzenleyen qpuro, 27-01-2016 saat 01:31.

  7. #7
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    10-2015
    Mesaj
    25
    Bu nasıl bir mantık-sızlık ?! Birincisi ben ÖYP ile atanma planı yaptım. KPSSye bile girmedim bu amaç uğruna,ve KPSS başvuru tarihi geçtikten sonra elimde başka hiçbir yol kalmadığında açıkladılar ÖYPnin kaldırıldığını. Biz tercih açılmasını beklerken onlar ÖYPyi kaldırdı. Evimi,ailemi,işimi gücümü herşeyimi ona göre ayarladım. Ona göreplan program yaptım. ''Temmuz'' atamasınagöre yani anlayabildiniz mi?! . Temmuzda atama olmadı.İş ,aile ne varsa bütün planlar tepetaklak oldu. Eğer Temmuzda olsaydı ben marmara üniversitesine tercih yapabilecektim. Fakat ara dönemde alım yapmadığı için ypamıyorum şimdi. Bilmem anlatabildim mi? Aylardır uğradığımız maddi manevi zararlar yetmiyormuş gibi bide böyle zihniyetler.. Neyse..

    - - - Güncellendi - - -

    Alıntı GnoktaK Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    ben de, acaba nasıl mağdur olduk diye düşünmüştüm. neyse ki ÖYP kaldırıldı da, kazanamayan arkadaşlarımız ÖYP başlıklarını artık takip etmiyorlar. yoksa hakkınızda pek iyi söylemleri olmayacaktı. o söylediğiniz mağduriyetleri yaşamayan yok zaten. lakin, elimize geçen bu imkanın kıymetini bilmemiz lazım. artı olarak, ÖYP, 35. maddeden faydalanarak, memleketimize gidip, ailemizle eşimiz dostumuzla, okurken kazandığımız parayı çatır çatır yemek için değil, kendimizi geliştirip, vatana millete hayırlı olmak, bizden çok daha iyi meslektaşlarımızın yetişmesine katkıda bulunmak için çaba sarfetmemiz gereken bir program. adı üzerinde Öğretim Görevlisi Yetiştirme Programı! Şükredeceğimiz yere, şikayet etmemeliyiz. aynen kiterunnner90 gibi düşünüyorum. üzüldüm şahsen.
    Kusura bakmayın ama vatana millete kimin faydalı olup olmayacağı bu şekilde anlaşılmaz! Evet atandım. Ama bu bana verilen bir lütuf değil benim alnımın teriyle kazandığım haktır.Gelelim ikinci konuya. Atandığına şükret şehir beğenmiyosun mantığı nasıl bir mantık anlamış değilim. Benim derdim bile bile mağdur edilmem.Madem KPSS başvuru tarihi bile geçtikten sonra açıklanıyor öypnin iptal olduğu,o zaman son öypliler için gerekli düzenlemeler yapılmalıydı. Ortada bir mağduriyet var mı var.Eğer Planlandığı gibi Temmuzda yapılsaydı ben istediğim üniversiteye gidebilecektim.Şimdi gidebiliyor muyum? Hayır. Bu kadar. Nokta. Daha da yok sen atandığına şükret yok bu kadar insan atanamadı gaflarına gerek yok. Hakkını savunan insanlara destek olmanız lazım köstek değil.

    - - - Güncellendi - - -

    Alıntı pepsiadam Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    YÖK sizin hayatınızla, geleceğinizle oynamasın. Ama siz zaten görev yapmayacağınız bir bölüme başka bir yere geçme planlarıyla atanıp gerçekten o kadroyu isteyen kişilerin hayatıyla geleceğiyle oynayın..

    Ne güzel ya .)

    Ayrıca zaten atanmadığınız bir kadro sizi nasıl maddi zarara uğratır ki? Temmuzda atanma planları yaparken atama ertelenince oluşan maddi kaybınızla YÖK'ün ne alakası var? Atanacağınıza dair pazarlık mı yapmıştınız, size garanti mi verilmişti?

    Sözüm meclisten içeri, dileyen dilediği gibi üzerine alınabilir. Ailesinden, sevdiklerinden uzakta kalmak zorunda olan, önünü göremeden bekleyen veya kadroyu sonuna kadar hak etmesine rağmen gereksiz tiplerin işgal ettiği kadrolar yüzünden boşta kalan bir dünya meslektaşımız varken kendinizi bu kadar önemsemeseniz keşke...
    Birincisi ben görev yapmayacağım yeri seçtim diye bir şey yok.Görev yapmak istediğim yer olacakken şimdi istemediğim yere gitmek zorundayım dedim. Gideceğim yani. Anladınız mı?.
    İkincisi ben kimsenin lütfuyla atanmadım alnımın teriyle çalıştım çabaladım yüksek puan aldım ve atandım. Benim konum ile kazanamayanların bir alakası yok. Onlar kazanamadı diye benim mağduriyetim yok olmuyor. Yazımı okumuş fakat anlayamamışsınız. ÖYP nin iptal olduğu haberi, KPSS gibi diğer tüm kapılar kapanmışken,bütün hayatımı evimi işimi ailemi ona göre ayarlamışken geldi. Durum kısaca şu sizin için özetleyeyim; Planlandığı gibi Temmuzda olsaydı ben istediğim üniversiteye gidecektim,fakat iptal olup ertelendiği için istemediğim bir yere GİTMEK durumundayım. Bu mağduriyet midir? EVET. Bitti. Bunun üstüne yok kazanamayanlar var yok şudur yok budur demek asıl bir mantıktır? Ne alakası var?

  8. #8
    Doktora
    Üyelik Tarihi
    11-2014
    Mesaj
    315
    @Vildanhoca iyi ya da kötü bir şey yazmayacağım.

    lakin bu durumun düzelmeyeceğini bilmeniz gerek.

    öyp sürecindeki birçok kişiyle hemen hemen benzer zorluklar yaşamışsınız, bunlar telafi edilmeyecektir yök tarafından. ileriye dönük bir önlemde alınacağını sanmıyorum.

    şu vakitten sonra geçmişe dönük bu mağduriyetin bedelini bir tek ben mi yaşayacağım demek yerine, mevcut durumunuza en uygun planı yapmanızı, bunlar yaşanmasa istediğim okulda lisansüstüne rahatça devam edecektim hayıflanmasını bırakmanızı tavsiye ederim. çünkü bu öyp atamalarında istinasız herkesin mevcut ya da geleceğe yönelik planları mahvoldu. bu şekilde düşünmenizi kendinizi üzmekten başka bir işe yarayamacak.

    yeni bir başlangıç fırsatı yakalamışsınız atanıp, ne şekilde değerlendireceğiniz de sizin elinizde.

  9. #9
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    10-2015
    Mesaj
    25
    Alıntı qpuro Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    İstediğiniz okulun sene başında da alacağı garanti değil. Üniversiteler ihtiyaca göre YÖK'e talep bildirir, verilip verilmemesinin yetkisi de YÖK'e aittir. Üniversitenin ihtiyacı olsaydı ara dönemde de 35. maddeli isterdi..

    Ayrıca 8-9 aydır forumda ve sosyal medyada bu sorunları dile getiren insan sayısı bir elin parmaklarını geçmedi. 10.ayda foruma üye olup da 16. mesaj olarak bunu yazarak zaten ÖYP sürecini ne kadar takip ettiğinizi belli ettiniz..

    Aile, sevdiğim insanlar palavrasını da geçelim bir zahmet. Burada zekamıza hakaret edip bizi sinirlendirme! Daha ÖYP tercihi yaparken bile lisansüstü olmayan diye yola çıkan birisi 6 sene sonra memleketine belki 1000 km uzaklıktaki bir okulda 6 sene yaşamak zorunda olduğunu bilir. İyi niyetle bu yola çıkan birisi daha en başından bu şartı göze alır.

    Ancak siz iyi niyetli değil art niyetlisiniz o yüzden burada bize şark kurnazlığı yapmayın. Düşük puanınızla tercih edilmeyen bir okula atanıp 35. madde ile büyük okullarda hem de kendi evinizin olduğu yerde çalışmayı ve 6 sene içinde de nasıl olsa bir yolunu bulurum deyip zorunlu hizmeti düşürtmeyi planladınız...

    Sizin gibi kuruların yanında binlerce yaş insan da yandı. Asıl zararı gerçekten ÖYP'nin fırsatlarından yararlanarak kendini geliştirecek insanlar gördü, sizin gibiler değil.
    Terbiyesizliğin lüzumu yok! Benim ÖYP sürecini nasıl takip ettiğimi siteye üyelik tarihinden anlıyorsan gerçekten zeka seviyesi ile ilgili konuşma ! Ben 2 senedir bu süreç için canımı dişime taktım.
    İkincisi doğu kurnazlığı gibi avam yakıştırmalar yapmışsın insan kendi gibi bilir herkesi mi desem ne desem bilemedim. Zira kim olduğunu nereli olduğunu bile bilmediğin bir insan için nasıl böyle bir yakıştırma yapıyorsun anlamadım. Bak arkadaşım. Ben 3. tercihime atandım puanım gayet yüksek. 6 sene sonrası ile değil bugün ile ilgili şeyler yazdım fakat anlayamamışsın. Kısaca özetleyeyim sana; Temmuzda atama olsaydı ben 6 sene istediğim üniversitede eğitim alıp dönecektim atandığım yere,şimdi Aralıkta oldu diye istemediğim yerde eğitim görüp döneceğim. Burada bir mağduriyet var ve bunu gidermek zor değil. Yapılacak tek şey 35.madde tercilerini bir dahaki temmuzda yapmamıza izin vermek. Bu kadar. Ben bu olsun diye uğraşırken. Beni tanıyana bir insanın hakaretlerini,saçma sapan laflarını okumak zorunda değil. Destek istemiyorum sen ve senin gibilerden köstek olmayın yeter! Vatan millet sevgisi,çalışmak,çabalamak,vatana millete hayırlı insan olmak böyle lafla olmaz.Ben bir mağduriyetimi dile getirip çözmek için uğraşıyorum ama önce önyargısız ve kuyruk acısız birilerinin olması lazım karşımda.Gölge etmeyin!

    - - - Güncellendi - - -

    Alıntı Hakan Özyılmaz Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    @Vildanhoca iyi ya da kötü bir şey yazmayacağım.

    lakin bu durumun düzelmeyeceğini bilmeniz gerek.

    öyp sürecindeki birçok kişiyle hemen hemen benzer zorluklar yaşamışsınız, bunlar telafi edilmeyecektir yök tarafından. ileriye dönük bir önlemde alınacağını sanmıyorum.

    şu vakitten sonra geçmişe dönük bu mağduriyetin bedelini bir tek ben mi yaşayacağım demek yerine, mevcut durumunuza en uygun planı yapmanızı, bunlar yaşanmasa istediğim okulda lisansüstüne rahatça devam edecektim hayıflanmasını bırakmanızı tavsiye ederim. çünkü bu öyp atamalarında istinasız herkesin mevcut ya da geleceğe yönelik planları mahvoldu. bu şekilde düşünmenizi kendinizi üzmekten başka bir işe yarayamacak.

    yeni bir başlangıç fırsatı yakalamışsınız atanıp, ne şekilde değerlendireceğiniz de sizin elinizde.
    Teşekkürler en azından iyi ya da kötü yorum yapmadığınız için. Lakin hayıflanmak ile dile getirmek arasında fark var. Bir haksızlık yapıldıysa hakkımı ararım. Ararken tabii ki de planlarıma düzenlemeler katacağım,öneriniz için sağolun.

  10. #10
    Doktora
    Üyelik Tarihi
    05-2013
    Nerden
    Erzincan
    Mesaj
    231
    arkadaşlar burada bir haksızlık var,arkadaşın bahanesi ne olursa olsun,bir haksızlık var ve herkesin destek olması gerekiyordu.Burada sormamız gereken ,bir alım yapılması gerekiyordu,insanlar planlarını buna göre yaptı ama onlar kimseye birşey söylemeden kendi kendilerine başka bir şey yapıyorlar ve bundan etkilenen biz neden bundan haberdar edilmedik ? Sadece bu kişi mi bu usülsüzlükten,yöntemsizlikten etkilendi? Ben bu son atamalarla yerleşmiş biriyim ama yapılanı göz ardı edemem siz de etmemelisiniz.
    Son düzenleyen f_rhythm, 27-01-2016 saat 19:22.
    Weresloth ve Vildanhoca bunu beğendiler.





Hızlı Cevap Hızlı Cevap

Benzer Konular

  1. ÖYP'lilerin Eş Durumu Nasıl Olur?
    ÖYP Hakkındaki Sorularınız forum içinde, yazan pinar
    Cevap: 219
    Son Mesaj: 28-01-2016, 14:28
  2. Kendimi Değerlendirmek İçin Soruyorum ?
    ALES - Akademik Personel ve Lisansüstü Eğitimi Giriş Sınavı Hakkındaki Sorularınız forum içinde, yazan yaşar korkmaz
    Cevap: 4
    Son Mesaj: 06-11-2014, 10:56
  3. ÖYP Mağduriyetleri
    ÖYP Bölümlere Göre Bilgi ve Puan Paylaşımı forum içinde, yazan esperelanzo
    Cevap: 3
    Son Mesaj: 08-08-2014, 12:13
  4. Memur Sen Başkanı: Fazla Mesai Sorunu, Birkaç Güne Giderilecek
    Genel Güncel Olaylar forum içinde, yazan aDNA
    Cevap: 1
    Son Mesaj: 03-03-2013, 01:04
  5. zor mu ya soruyorum zor mu?
    ÖYP Hakkındaki Sorularınız forum içinde, yazan kitokito
    Cevap: 7
    Son Mesaj: 13-01-2012, 20:25

Bu Konu için Etiketler

Mesaj Yetkileriniz

  • Yeni konu açmaya yetkiniz yok
  • Cevap yazmaya yetkiniz var
  • Eklenti yüklemeye yetkiniz yok
  • Mesajınızı düzeltmeye yetkiniz yok
  •  
Yukarı Git