reklam

Bulunan 1 den 8 - Toplam 8
Ağaç Şeklinde Aç8Beğeni
  • 1 gönderen Nazmi
  • 1 gönderen aDNA
  • 2 gönderen braveheart34
  • 2 gönderen aDNA
  • 2 gönderen aDNA

Araştırma Görevlilerinin Feryadı: Doktoralı İşsiz Olmayacağız

Güncel Eğitim Haberleri Forumunda Araştırma Görevlilerinin Feryadı: Doktoralı İşsiz Olmayacağız Konusunu İncelemektesiniz

İstanbul Teknik Üniversitesi Araştırma Görevlileri, 'Torba Yasa' olarak bilinen düzenlemeyle işlerine son verilmesini protesto ediyor. ...


  1. #1
    Akademikpersonel.org
    Üyelik Tarihi
    09-2010
    Nerden
    İstanbul
    Mesaj
    17.053

    Araştırma Görevlilerinin Feryadı: Doktoralı İşsiz Olmayacağız




    İstanbul Teknik Üniversitesi Araştırma Görevlileri, 'Torba Yasa' olarak bilinen düzenlemeyle işlerine son verilmesini protesto ediyor.




    İstanbul Teknik Üniversitesi Rektörlük binası önünde kurulan çadırda toplanan yüzlerce kişi, 'Torba Yasa' olarak bilinen uygulama nedeniyle, üniversitedeki 200’e yakın araştırma görevlisinin işten çıkarılma tehdidiyle karşı karşıya kalmasını protesto ediyor.

    Geçen sene yürürlüğe giren 6111 sayılı 'Torba Yasa', kamuoyunun gündemine üniversite öğrencilerin okuldan atılmasının kaldırması ile gündeme geldi. Bu yasa ile üniversite eğitiminin bitirilmesi gereken süre kısıtı kaldırılmış, fakat belirli bir süre sonra öğrenciler eğitimlerine devam etse bile öğrencilere verilen paso gibi haklardan yararlanması kaldırılmıştı.

    Bu yasaya istinaden Yüksek Öğretim Kurulu üniversitelere gönderdiği görüş yazısında altı yılda doktorasını tamamlamayan 50/D'li asistanların okulla ilişiğinin kesilmesi gerektiğini belirtti. Böylece doktora yapan asistanlar doktoralarına devam edebilecekler; ancak işlerine son verilecek. Görüş yazısı, geçmişe yönelik değerlendirme yapılması gerekecek şekilde hazırlandığı için yüzlerce araştırma görevlisini mağdur etti. 6. yılında olan doktora öğrencilerine, bir anda ‘doktoranı hemen bitir’ denildi, insanların geleceklerine dair yapmış oldukları planları alt üst edildi.

    Üniversitelerde 33/A ve 50/D şeklinde iki farklı araştırma görevlisi uygulaması var. Her iki kadronun iş tanımı aynı olmakla birlikte, 50/D kadrosundaki araştırma görevlilerinin görev süreleri öğrencilikle sınırlandırılıyor, 33/A kadrosu için ise böyle bir sınırlama yok. 2009'da Eğitim Sen'in konuyla ile ilgili açtığı davada, Danıştay, iki tipteki araştırma görevlilerinin de aynı işi yaptığını, her ikisinin de aynı statüde olduğunu kabul etti. Sonuçta, şu anda 'burslu öğrenci' gibi görünen 50/D’ye tabii araştırma görevlileri de, iş tanımı olan, sigortası yatan, vergi ödeyen çalışanlar.

    Araştırma görevlileri, üniversitelerde 50/D uygulamasına tabi olanların yapılması istenen yeni düzenlemeler ile 33/A’ya geçebilmesi için bir doçentten istenebilecek kriterlerin yerine getirilmesi gerektiğini ve bunun adil olmadığını belirtiyorlar. Uygulamanın amacının araştırma görevlilerinin iş güvencesi ve sosyal haklardan yoksun proje çalışanlarına dönüştürülmesi olduğunu savunuyorlar.

    Üniversite yönetimine sesini duyurmaya çalışan araştırma görevlileri, altı yılda doktoranın tamamlanma dayatmasının geriye dönük işletilmemesini, bu sebepten kimsenin işten çıkarılmamasını, yurt dışı araştırma burslarının kesilmemesini, yurt dışına giden araştırma görevlilerinin ücretli olarak görevlendirilmesini ve 33/A'ya geçişte yasal hakların adil kriterler çerçevesinde yerine getirilmesini istiyor.

    İTÜ Araştırma Görevlileri, talepleri karşılanana kadar Maslak Kampüsü Rektörlük binası önünde kurulan dayanışma çadırında mağduriyetlerini anlatmaya devam edeceklerini açıkladılar. 2009 yılında İstanbul, İzmir, Bursa, Ankara, Kocaeli ve diğer illerdeki kurumlarda 50/D uygulamasına karşı düzenlenen protestolar, YÖK’ün 31 Temmuz 2008 tarihli Yönetmeliğinin yürütmesinin durdurulmasında ve iptalinde etkili olmuştu.

    Kaynak: NTVMSNBC
    Haber: Gülin RAHVANCI
    Link: 'Doktoralı işsiz olmayacağız' - Genel- ntvmsnbc.com
    shockhan bunu beğendi.
    Özel mesaj Yolu İle Soruları Cevaplandıramıyoruz, Foruma Sorarsanız Daha Hızlı Bilgi Edinebilirsiniz

  2. #2
    Ordinaryüs Profesör Doktor
    Üyelik Tarihi
    05-2011
    Nerden
    Ankara, Turkey, Turkey
    Mesaj
    6.376

    Araştırma Görevlileri: Doktoralı işsiz olmayacağız

    İstanbul Teknik Üniversitesi Araştırma Görevlileri, 'Torba Yasa' olarak bilinen düzenlemeyle işlerine son verilmesini protesto ediyor.


    İstanbul Teknik Üniversitesi Rektörlük binası önünde kurulan çadırda toplanan yüzlerce kişi, 'Torba Yasa' olarak bilinen uygulama nedeniyle, üniversitedeki 200’e yakın araştırma görevlisinin işten çıkarılma tehdidiyle karşı karşıya kalmasını protesto ediyor.

    Geçen sene yürürlüğe giren 6111 sayılı 'Torba Yasa', kamuoyunun gündemine üniversite öğrencilerin okuldan atılmasının kaldırması ile gündeme geldi. Bu yasa ile üniversite eğitiminin bitirilmesi gereken süre kısıtı kaldırılmış, fakat belirli bir süre sonra öğrenciler eğitimlerine devam etse bile öğrencilere verilen paso gibi haklardan yararlanması kaldırılmıştı.

    Bu yasaya istinaden Yüksek Öğretim Kurulu üniversitelere gönderdiği görüş yazısında altı yılda doktorasını tamamlamayan 50/D'li asistanların okulla ilişiğinin kesilmesi gerektiğini belirtti. Böylece doktora yapan asistanlar doktoralarına devam edebilecekler; ancak işlerine son verilecek. Görüş yazısı, geçmişe yönelik değerlendirme yapılması gerekecek şekilde hazırlandığı için yüzlerce araştırma görevlisini mağdur etti. 6. yılında olan doktora öğrencilerine, bir anda ‘doktoranı hemen bitir’ denildi, insanların geleceklerine dair yapmış oldukları planları alt üst edildi.

    Üniversitelerde 33/A ve 50/D şeklinde iki farklı araştırma görevlisi uygulaması var. Her iki kadronun iş tanımı aynı olmakla birlikte, 50/D kadrosundaki araştırma görevlilerinin görev süreleri öğrencilikle sınırlandırılıyor, 33/A kadrosu için ise böyle bir sınırlama yok. 2009'da Eğitim Sen'in konuyla ile ilgili açtığı davada, Danıştay, iki tipteki araştırma görevlilerinin de aynı işi yaptığını, her ikisinin de aynı statüde olduğunu kabul etti. Sonuçta, şu anda 'burslu öğrenci' gibi görünen 50/D’ye tabii araştırma görevlileri de, iş tanımı olan, sigortası yatan, vergi ödeyen çalışanlar.

    Araştırma görevlileri, üniversitelerde 50/D uygulamasına tabi olanların yapılması istenen yeni düzenlemeler ile 33/A’ya geçebilmesi için bir doçentten istenebilecek kriterlerin yerine getirilmesi gerektiğini ve bunun adil olmadığını belirtiyorlar. Uygulamanın amacının araştırma görevlilerinin iş güvencesi ve sosyal haklardan yoksun proje çalışanlarına dönüştürülmesi olduğunu savunuyorlar.

    Üniversite yönetimine sesini duyurmaya çalışan araştırma görevlileri, altı yılda doktoranın tamamlanma dayatmasının geriye dönük işletilmemesini, bu sebepten kimsenin işten çıkarılmamasını, yurt dışı araştırma burslarının kesilmemesini, yurt dışına giden araştırma görevlilerinin ücretli olarak görevlendirilmesini ve 33/A'ya geçişte yasal hakların adil kriterler çerçevesinde yerine getirilmesini istiyor.

    İTÜ Araştırma Görevlileri, talepleri karşılanana kadar Maslak Kampüsü Rektörlük binası önünde kurulan dayanışma çadırında mağduriyetlerini anlatmaya devam edeceklerini açıkladılar. 2009 yılında İstanbul, İzmir, Bursa, Ankara, Kocaeli ve diğer illerdeki kurumlarda 50/D uygulamasına karşı düzenlenen protestolar, YÖK’ün 31 Temmuz 2008 tarihli Yönetmeliğinin yürütmesinin durdurulmasında ve iptalinde etkili olmuştu.

    Kaynak: NTV

    - - - Güncellendi - - -

    Arkadaşlar ayrıca bu alımlarda ''Yüksek Lisans Yapıyor Olmak'' şartı ile açılan kadrolardan 3 tanesinde ( Ankara- Gazi Ve İTÜ) kazanmış arkadaşlarımız YL larını 6 dönemini geçirerek yaptıkları için '' Yanlış Beyan'' muamelesi görerek 6111 Sayılı Kanununda yer alan: c. Bir yıl süreli yabancı dil hazırlık sınıfı hariç, kayıt olduğu programa ilişkin derslerin verildiği dönemden başlamak üzere, her dönem için kayıt yaptırıp yaptırmadığına bakılmaksızın önlisans programlarını azami dört yıl, lisans programlarını azami yedi yıl, lisans ve yüksek lisans derecesini birlikte veren programları azami dokuz yıl, yüksek lisans programını azami üç yıl, doktora programını ise azami altı yıl içinde başarı ile tamamlayarak mezun olamayanlar, bu Kanunun 46 ncı maddesinde belirtilen koşullara göre ilgili döneme ait öğrenci katkı payı veya öğrenim ücretlerini ödemek koşulu ile öğrenimlerine devam etmek için kayıt yaptırabilir. Bu durumda, ders ve sınavlara katılma ile tez hazırlama hariç, öğrencilere tanınan diğer haklardan yararlandırılmaksızın öğrencilik statüleri devam eder. madde uyarınca atamaları yapılmamıştır. Hak veren Torba Yasanın bu şekilde yorumlanması sonucunda mağduriyetler olmuştur. Ayrıca bu yorum maalesef HUKUK MÜŞAVİRLİKLERİ tarafından da desteklenmemekte; bu yasayı çıkaranların kesin yorumları: Erkek adayların MSB tarafından isteği üzerine Askerlik Tecillerinin yapılmaması için: ''ders ve sınavlara katılma ile tez hazırlama hariç, öğrencilere tanınan diğer haklardan yararlandırılmaksızın öğrencilik statüleri devam eder'' bu madde eklenmiştir. Fakat buna rağmen YÖK bu kanunu bu şekilde yorumlayarak ÖYP 2012 alımlarında Tebrikler Kazandınız yazan belgeleri ile ortada kalmıştır. ÖYP bilindiği üzere 33/a dır ve süre kısıtlaması da yoktur. Ayrıca alımlarda da genel şartlarda; 6111 sayılı kanun dışındakiler başvurabilir, Yasal süresini geçenler başvuramaz ibaresi de konmayarak herhangi bir kısıtlama getirilmeden kadroları yayınlamışlardır. Anayasa 48-49 maddeleri uyarınca Çalışma Hürriyeti kısıtlanamaz. Bunun üzerine bu 3 arkadaşımız maalesef ''YANLIŞ BEYAN'' da bulunmuş gibi gösterilmektedir. Bu yanlıştan hem hükümetin hem de YÖK'ün çok acil bir kanun ya da taslak ile geri dönmeliler. Yoksa Hak veren bir torba yasanın sadece YORUMLANMASI ile kazanılmış hakların geri alınması gibi bir büyük çelişkiyle karşılacağı kesindir.
    Son düzenleyen aDNA, 23-10-2012 saat 11:52.
    shockhan bunu beğendi.

  3. #3
    Lisansüstü
    Üyelik Tarihi
    10-2012
    Mesaj
    4
    nasıl yani? ben afla dönmüş bir y. lisans öğrencisiyim ve doğal olarak da normal eğitim süremi çoktan aşmış durumdayım. bu durumda "y. lisans yapıyor olmak" koşullu kadrolara başvuramıyor muyum? yanlış beyan mı vermiş oluyorum?
    Son düzenleyen aDNA, 23-10-2012 saat 19:16.

  4. #4
    Yüksek Lisans
    Üyelik Tarihi
    06-2012
    Mesaj
    64
    Ben bu yasayı bu haliyle destekliyorum. Akademisyenlik ciddi bir iştir, iş bulamayanların yığıldığı bir yer olmamalıdır. Türkiye'de akademisyenlerin yüksek lise öğretmeni çapında profesörlüğe kadar yükselebilmesinin şu zamana kadar ki sebebi fırsat eşitsizliği ve kadroyu kapanın eğitimine ve çalışmalarına son vermesi idi. Şu an bunun önü alınabilir inşallah.

  5. #5
    Lisansüstü
    Üyelik Tarihi
    10-2012
    Mesaj
    51
    Alıntı serceft Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Ben bu yasayı bu haliyle destekliyorum. Akademisyenlik ciddi bir iştir, iş bulamayanların yığıldığı bir yer olmamalıdır. Türkiye'de akademisyenlerin yüksek lise öğretmeni çapında profesörlüğe kadar yükselebilmesinin şu zamana kadar ki sebebi fırsat eşitsizliği ve kadroyu kapanın eğitimine ve çalışmalarına son vermesi idi. Şu an bunun önü alınabilir inşallah.
    çok haklısın kardeşim adam dil puanını alesi lisans ortalamasını yüksek lisansını doktorasını tezlerini projelerini vs. herşeyini tamamlasın sonra üniversiteden çıkıp iş mi arasın veya kapı kapı torpilmi arasın ? doktorasını bitirmiş birinin üniversiteden ayrılması o kişiyemi yarar, danışmanınamı yarar öğrencilere mi fakülteye mi yarar ? kimseye yaramaz diye düşünüyorum seninde başına böyle bişey gelirse katılırmısın görürüz
    ahmet09 ve KaRaKaLp bunu beğendiler.

  6. #6
    Ordinaryüs Profesör Doktor
    Üyelik Tarihi
    05-2011
    Nerden
    Ankara, Turkey, Turkey
    Mesaj
    6.376
    Alıntı serceft Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Ben bu yasayı bu haliyle destekliyorum. Akademisyenlik ciddi bir iştir, iş bulamayanların yığıldığı bir yer olmamalıdır. Türkiye'de akademisyenlerin yüksek lise öğretmeni çapında profesörlüğe kadar yükselebilmesinin şu zamana kadar ki sebebi fırsat eşitsizliği ve kadroyu kapanın eğitimine ve çalışmalarına son vermesi idi. Şu an bunun önü alınabilir inşallah.
    Bu arkadaşımızın yazdığını üzülerek okudum. Ben bu madurlardan biriyim. Doktoranı burada yapamazsın diyen ABD Öğretim Üyesi HocaCIK ları beni tekrar Yurt dışına göndermeye çalışacak ben de Doktoraya başlayacağımı bile bile bitireceğim. Sadece o HocaCIK lara hadi oradan derim uzatırım. Ben de ÖYP ile kazandım ama 7.dönemde olduğum için atamam yapılmadı. Uzatmamın sebebi de belli iken. Belli yerlere bildirmeme rağmen kimsenin kılı bile kıpırdamadı. Başarısızlık kriteri neye bağlı? Bir dönemde 21 kredilik dersin 18ini aldım, bu mu başarısızlık? Tezimin hazırladım bekletiyorum; eklediklerimin %90'ını Yurt dışı yayınlarından GÜNCEL çeviri bu mu başarısızlıktan uzatmak? Serceft o zaman Araş. Gör. yaşı senin mantığına göre 35 olmamalı, BAŞARILI ve PİYASAda iş bulamayan kişilerin yaşı en fazla 25 olur, doktora yapanlarda en fazla uzatmalı 30. O halde bu yaşında 30 a düşmesi gerekli. Unutmayalım ki; forumumuzun kurucusu Nazmı Hocamızda 30 lu yaşlarında ve hem mevzuat hem de başarı olarak bir çok 25 lik arkadaşını cebinden 2 kez çıkarır. Kısaca sizin başınıza gelmesin ama gelirse bu yazdıklarınızı hatırlatacak arkadaşlarınız olur umarım...

    - - - Güncellendi - - -

    Alıntı sarayli Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    nasıl yani? ben afla dönmüş bir y. lisans öğrencisiyim ve doğal olarak da normal eğitim süremi çoktan aşmış durumdayım. bu durumda "y. lisans yapıyor olmak" koşullu kadrolara başvuramıyor muyum? yanlış beyan mı vermiş oluyorum?
    Evet başvursanız kazansanız da yerleştirme yapılmayacak. Yanlış Beyan olarak algılanır mı belli değil. Ama bu konu görüşülecek. YÖK ten yürütme kurulu kararı çıkmadığı müddetçe ÖYP de yanlış beyana girmeyen fakat yerleştirilemeyen bir sistem bizi bekliyor.
    ahmet09 ve kaamos bunu beğendiler.

  7. #7
    Yüksek Lisans
    Üyelik Tarihi
    06-2012
    Mesaj
    64
    Kimseyi kırmak istemem ama görüşüm bu yönde. Mesleği akademisyenlik olan yani devletin maaş vererek mesai saatlerini satın aldığı ve onları sadece araştırma ve yazmayla görevlendirdiği kişiler tarafından normal şartlarda 4 senede bitmesi gereken doktora tezinin 7. seneye uzatılması bence etik değil. Sonuçta akademisyenlerin maaşlarını halkımız vergileriyle ödüyor ve biz akademisyen ve akademisyen adaylarından da bir şeyler üretmemizi ve ülke bilim ve tekniğine bir şeyler katmamızı bekliyorlar. Benim bütün tepkim, kendi okulumda da şahit olduğum; hiçbir şey üretmeden yıllarca kürsüde oturarak para alan lise hocası çapında kişiler. Öyle doçentler, profesörler var ki 30 senedir güya uzmanı olması gereken şeyi halen yarım yamalak bilen ve anlatamayan insanlar...Benim tepkim akademisyenliğe bir kapağı atalım da mantığıyla yaklaşan insanlardır...
    Vahdet; senin durumunda da bağlı olduğun kürsünün başkanı şahsi ve art niyetli hareketleri ve işlemleriyle senin ilerlemeni engelliyorsa bunu yasal yollardan çözmeye çalışmanı tavsiye ederim. Önce dekanlığa durumu bildirip, daha sonra idari yargıya taşıyacağını bildirirsen sonuç alabilirsin diye düşünüyorum.

  8. #8
    Ordinaryüs Profesör Doktor
    Üyelik Tarihi
    05-2011
    Nerden
    Ankara, Turkey, Turkey
    Mesaj
    6.376
    Alıntı serceft Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Kimseyi kırmak istemem ama görüşüm bu yönde. Mesleği akademisyenlik olan yani devletin maaş vererek mesai saatlerini satın aldığı ve onları sadece araştırma ve yazmayla görevlendirdiği kişiler tarafından normal şartlarda 4 senede bitmesi gereken doktora tezinin 7. seneye uzatılması bence etik değil. Sonuçta akademisyenlerin maaşlarını halkımız vergileriyle ödüyor ve biz akademisyen ve akademisyen adaylarından da bir şeyler üretmemizi ve ülke bilim ve tekniğine bir şeyler katmamızı bekliyorlar. Benim bütün tepkim, kendi okulumda da şahit olduğum; hiçbir şey üretmeden yıllarca kürsüde oturarak para alan lise hocası çapında kişiler. Öyle doçentler, profesörler var ki 30 senedir güya uzmanı olması gereken şeyi halen yarım yamalak bilen ve anlatamayan insanlar...Benim tepkim akademisyenliğe bir kapağı atalım da mantığıyla yaklaşan insanlardır...
    Vahdet; senin durumunda da bağlı olduğun kürsünün başkanı şahsi ve art niyetli hareketleri ve işlemleriyle senin ilerlemeni engelliyorsa bunu yasal yollardan çözmeye çalışmanı tavsiye ederim. Önce dekanlığa durumu bildirip, daha sonra idari yargıya taşıyacağını bildirirsen sonuç alabilirsin diye düşünüyorum.
    Üretkenlikle, ÖYP alımlarını karıştırmaman güzel bir yaklaşım. Ben de üretmeyen ya da sadece tembellik yapan bir kişinin Hak yemesini istemem. Ama Dekanlıkta İdare mahkemede Maddi delile bakar. Mobbing diye çığırtkanlık yapmak da ülkemizde sonuç getirmiyor. 2008 de açılan Mobbing Davaları 2012 de sonuçlanıyorsa bu 4 yılı kim kime verebilir. Az önce sen yazdın; zamanında bitirsin. 4 yıl sonra ben 35 olursam eminim senin gibi 10 larca arkadaş KAPAK atmaya çalışıyorsun derse cevabım ne olur... O yüzden ülkemizde oturmayan taşlar yüzünden kimsenin canı yanmasın. Bu kuralı koysunlar ama geriye işletilmesin. Bu kuralı koysunlar ama şartı da söylesinler: [B''...]bu Kanunun 46 ncı maddesinde belirtilen koşullara göre ilgili döneme ait öğrenci katkı payı veya öğrenim ücretlerini ödemek koşulu ile öğrenimlerine devam etmek için kayıt yaptırabilir. Bu durumda, ders ve sınavlara katılma ile tez hazırlama hariç, öğrencilere tanınan diğer haklardan yararlandırılmaksızın öğrencilik statüleri devam eder''[/B] gereğince ÖYP ye başvuramaz, ya da kanuna eklerler: ''ÖĞRETİM ELEMANI OLAMAZ''. O zaman kimse de İdare Mahkemeye, Danıştaya hatta Anayasa Mahkemesine başvurmaz. İdare Mahkemeler ve Danıştay ülkemizde sadece bu işlere bakıyorsa işler doğru yürümüyor demek ki. ÖYP alımlarında açık olarak ifade edilmediği ve 50/d kadrolarında da 33/a ya geçirmedikleri için kusurlu maalesef yetkili organlardır. Yoksa kimse Asalakça para kazanan insanların Akademisyen olmasını istemez...
    shockhan ve ahmet09 bunu beğendiler.





Benzer Konular

  1. ÖYP Araştırma Görevlilerinin İmzalayacağı Senetler Geçersizdir!
    ÖYP 2014- Öğretim Üyesi Yetiştirme Programı forum içinde, yazan o_fenerci
    Cevap: 92
    Son Mesaj: 13-10-2014, 12:00
  2. ÖYP li araştırma görevlilerinin çalışma koşulları
    ÖYP Hakkındaki Sorularınız forum içinde, yazan nurcihan
    Cevap: 10
    Son Mesaj: 05-10-2013, 08:07
  3. ÖYP Araştırma Görevlilerinin 1 Günü Nasıl Geçiyor ?
    ÖYP Hakkındaki Sorularınız forum içinde, yazan mynet
    Cevap: 54
    Son Mesaj: 17-08-2013, 00:02
  4. Makale: Araştırma Görevlilerinin İsyanı
    Anasayfa Haberleri forum içinde, yazan Nazmi
    Cevap: 10
    Son Mesaj: 26-01-2012, 15:45
  5. Araştırma Görevlilerinin Özlük Hakları İyileştirilecek
    ÖYP 2011- Öğretim Üyesi Yetiştirme Programı Bölümü forum içinde, yazan love_freedom
    Cevap: 8
    Son Mesaj: 02-11-2011, 16:04

Bu Konu için Etiketler

Mesaj Yetkileriniz

  • Yeni konu açmaya yetkiniz yok
  • Cevap yazmaya yetkiniz yok
  • Eklenti yüklemeye yetkiniz yok
  • Mesajınızı düzeltmeye yetkiniz yok
  •  
Yukarı Git