Bulunan 1 den 9 - Toplam 9

Üniversitede Alınan Disiplin Cezası

Genel Güncel Olaylar Forumunda Üniversitede Alınan Disiplin Cezası Konusunu İncelemektesiniz

Merhabalar, Şuan merak ettiğim bir konu var ve araştırıyorum. Aşağıdaki linkte anladığım kadarı ile Üniversite ...


  1. #1
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    10-2015
    Mesaj
    3

    Üniversitede Alınan Disiplin Cezası

    Merhabalar,

    Şuan merak ettiğim bir konu var ve araştırıyorum. Aşağıdaki linkte anladığım kadarı ile Üniversite Öğrencisi iken alınan Uyarı, Kınama, Uzaklaştırma vb cezalar kalıcı ancak memurlara verilen cezalar ise 5 yıl sonunda silinebiliyor.

    Yükseköğretimde Öğrenci Disiplin Yönetmeliği - Eğitim Ajansı...

    Şimdi, kınama cezası almış bir öğrencinin dosyasından bu ceza sonradan siliniyor mu yoksa ömür bboyu kalıcı mı?

    60 gün içerisinde mahkemeye başvurup dava açabiliniyor, ancak bir mahkeme rektörlüğün verdği bu bu cezayı red eder mi yoksa taraf tutar mı sizce?

    Suç: Sınavlarda kopyaya teşebbüs.

    Kanıt yok, sadece masa üzerine yazılmış birkaç yazı ile gözetmenin verdiği ifadeye dayanılarak vermiş bir cezadır.

    Teşekkürler.

  2. #2
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    10-2015
    Mesaj
    3
    Konu güncel.

  3. #3
    Doktora
    Üyelik Tarihi
    06-2014
    Mesaj
    238
    Alıntı DeltaT Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Merhabalar,

    Şuan merak ettiğim bir konu var ve araştırıyorum. Aşağıdaki linkte anladığım kadarı ile Üniversite Öğrencisi iken alınan Uyarı, Kınama, Uzaklaştırma vb cezalar kalıcı ancak memurlara verilen cezalar ise 5 yıl sonunda silinebiliyor.

    Yükseköğretimde Öğrenci Disiplin Yönetmeliği - Eğitim Ajansı...

    Şimdi, kınama cezası almış bir öğrencinin dosyasından bu ceza sonradan siliniyor mu yoksa ömür bboyu kalıcı mı?

    60 gün içerisinde mahkemeye başvurup dava açabiliniyor, ancak bir mahkeme rektörlüğün verdği bu bu cezayı red eder mi yoksa taraf tutar mı sizce?

    Suç: Sınavlarda kopyaya teşebbüs.

    Kanıt yok, sadece masa üzerine yazılmış birkaç yazı ile gözetmenin verdiği ifadeye dayanılarak vermiş bir cezadır.

    Teşekkürler.
    Yükseköğretim Kurumu öğrencilerinin almış olduğu disiplin cezalarının sicile işlenmesi, kullanılması, kaldırılması ve silinmesi ile ilgili olarak ne 2547 sayılı Yükseköğretim Kanununda, ne Yükseköğretim Kurumları Öğrenci Disiplin Yönetmeliğinde, ne de YÜkseköğretim Üst Kuruluşları ile Yükseköğretim Kurumları Sicil Yönetmeliğinde açıkça bir hüküm bulunmaktadır. Hatta ki 2547 sayılı Kanun md. 63'e göre;
    Siciller:
    Madde 63 – Yükseköğretim kurum ve kuruluşları ile üst kuruluşlarda görev alan öğretim elemanlarının, memur ve
    diğer personel ile öğrencilerin sicilleri genel hükümlere ve Yüksek-öğretim Kurulu tarafından hazırlanacak yönetmelik
    esaslarına göre tutulur. Her türlü atama, yükselme, akademik unvanların kazanılması ve diğer özlük işlemlerinde bu siciller
    esas alınır.


    İptal Davası ise hukuki bir yol. Mahkemenin taraf tutması söz konusu olmaz. Bu şekilde bir belirsizlik varken, dava açma süresini kaçırmadan dava açmanızı öneririm.
    Buluta yükü sorulmazmış.

  4. #4
    Yüksek Lisans
    Üyelik Tarihi
    07-2012
    Mesaj
    127
    Alıntı DeltaT Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Suç: Sınavlarda kopyaya teşebbüs.

    Kanıt yok, sadece masa üzerine yazılmış birkaç yazı ile gözetmenin verdiği ifadeye dayanılarak vermiş bir cezadır.
    Gözetmen masanın üzerinde yazı gördüğü için mi size suç isnat etti yoksa o yazıya bakarken mi yakalandınız? Hani mahkemeye vereceksiniz ya, bunu sorarlar çünkü...
    Kim kimi koparıyor?

  5. #5
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    10-2015
    Mesaj
    3
    Alıntı yakamoz Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Yükseköğretim Kurumu öğrencilerinin almış olduğu disiplin cezalarının sicile işlenmesi, kullanılması, kaldırılması ve silinmesi ile ilgili olarak ne 2547 sayılı Yükseköğretim Kanununda, ne Yükseköğretim Kurumları Öğrenci Disiplin Yönetmeliğinde, ne de YÜkseköğretim Üst Kuruluşları ile Yükseköğretim Kurumları Sicil Yönetmeliğinde açıkça bir hüküm bulunmaktadır. Hatta ki 2547 sayılı Kanun md. 63'e göre;
    Siciller:
    Madde 63 – Yükseköğretim kurum ve kuruluşları ile üst kuruluşlarda görev alan öğretim elemanlarının, memur ve
    diğer personel ile öğrencilerin sicilleri genel hükümlere ve Yüksek-öğretim Kurulu tarafından hazırlanacak yönetmelik
    esaslarına göre tutulur. Her türlü atama, yükselme, akademik unvanların kazanılması ve diğer özlük işlemlerinde bu siciller
    esas alınır.


    İptal Davası ise hukuki bir yol. Mahkemenin taraf tutması söz konusu olmaz. Bu şekilde bir belirsizlik varken, dava açma süresini kaçırmadan dava açmanızı öneririm.
    Teşekkürler.

    Her türlü atama, yükselme, akademik unvanların kazanılması ve diğer özlük işlemlerinde bu siciller
    esas alınır.


    benim buradan anladığım şu, bu sicil dosyası sadecee YÖK içindeki kurumlarda geçerli. Yani Araştırma Görevlisi, Yrd Doç olma, başka bir Yüksek Öğretim kurumuna geçme ve doğrudan atanma gibi konularda bu dosyaya bakılıyor. Öteki türlü A veya B sınıfı memurluklarda sanırım bu durum onları bağlamaz.

    - - - Güncellendi - - -

    Alıntı pepsiadam Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Gözetmen masanın üzerinde yazı gördüğü için mi size suç isnat etti yoksa o yazıya bakarken mi yakalandınız? Hani mahkemeye vereceksiniz ya, bunu sorarlar çünkü...
    Masada yazan yazıyı gördü. Bakarken değil, üstelik yer değiştirmiştim. Verdiği ifadede yer değiştirse dahi yer değiştirirken yazmıştır şeklinde ifadesi var.
    Son düzenleyen DeltaT, 10-11-2016 saat 01:41.

  6. #6
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    02-2017
    Mesaj
    2
    Üniversite de 1 hafta kopya çektiğim için uzaklastirildim . Bu benim atamama veya akademik olarak yukselmeme ,asistan uzman yar.Doç, doçent,prof. veya yandal yapmama engel olur mu . Ayrıca adli sicil kaydima işlenirmi. Cevaplarsaniz çok memnun olurum. Rahatlatıcı bir cevap bekliyorum arkadaşlar
    Son düzenleyen Dr.Enes, 18-02-2017 saat 14:02.

  7. #7
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    06-2017
    Mesaj
    2
    Alıntı Dr.Enes Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Üniversite de 1 hafta kopya çektiğim için uzaklastirildim . Bu benim atamama veya akademik olarak yukselmeme ,asistan uzman yar.Doç, doçent,prof. veya yandal yapmama engel olur mu . Ayrıca adli sicil kaydima işlenirmi. Cevaplarsaniz çok memnun olurum. Rahatlatıcı bir cevap bekliyorum arkadaşlar
    bende böyle bir sorun yaşadım ? Cevabını buldunuz Mu ?

  8. #8
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    12-2017
    Mesaj
    1
    Arkadaşlar merhaba ben de böyle bir sorun yaşadım ve sanırım üniversite disiplin cezaları normal şartlar altında ne olursa olsun silinmiyor. Üniversite 2. sınıfta kopyadan dolayı bir hafta uzaklaştırma almıştım. Mezun olmama yakın öğrenci işleri dekanıyla bu konuyu konuştuğumda '' bu cezalar silinmiyor YÖKSİS'e işleniyor '' şeklinde bir cevap aldım. Yani disiplin cezaları tabi ki adli sicile işlenmiyor ama YÖK'ün öğrencilerin sicilini tuttuğu YÖKSİS isimli ortamda bu cezalar işlenip saklanıyor ve işin saçma tarafı YÖK'ün öğrenci disiplin yönetmeliğinde bu cezaların hangi şartlar altında öğrenci sicilinde tutulacağı ne kadar süre ile sicilinde kalacağı ve bu cezaların hangi kurum veya kişilerle paylaşılacağına dair bir düzenleme bulunmuyor. Burada bırakılan bu boşluk yüzünden öğrencilerin bir anlık hatasından dolayı yaptıkları ve adli suç teşkil etmeyen fiilleri bütün hayatlarını etkiliyor. Belki bu yazıyı okuyanlar şöyle düşünecek, '' Bize ne canım kopya mı çektin cezasını çekmelisin. '' Arkadaşlar emin olun üniversite hayatında ceza alanlar olarak biz bu suçumuzun cezasını maddi, manevi, psikolojik olarak çektik sorun şu ki hala çekmeye devam ediyoruz. Ayrıca burada okul yönetimlerinin keyfi uygulamalarını da gözden kaçırmayın. Bazı okullarda asistanla sözlü tartışmanız halinde bile hakkınızda soruşturma açılıp ceza almanız sağlarken bazı okullarda kopya çektiğiniz halde sadece kağıdınız alınıp hakkında hiçbir işlem yapılmamaktadır. Bu durum gerçekten büyük bir haksızlığa ve iki taraflılığa yol açmaktadır. Ayrıca memuriyette bile alınan disiplin cezaları, cezanın türüne göre ve bazı şartlar halinde 5 ve 10 yıllık sürelerle silinirken, üniversite çağında gençliğin verdiği bir deneyimsizlik ve heyecanla yapılan hataların kişinin kalan bütün hayatını etkilemesi pek akıl mantığa sığan, kabul edilir bir durum değildir.
    Arkadaşlar ben bu konuda BİMER'e bir yazı yazdım. Burada bir örneğini paylaşıyorum. Siz de bu yazıyı kopyala yapıştır yapıp BİMER aracılığıyla YÖK'e gönderirsiniz belki birileri sesimizi duyar. Ek olarak bu durumu ailelerinden saklayanlar için BİMER'den yazarsam ailemin haberi olur mu bana nasıl geri dönecekler diyenler için kesinlikle aileniz haberi olmaz. İletişim için bıraktığınız e-mail adresine sadece görüşleriniz alınmıştır şeklinde bir dönüş yapılıyor. Kesinlikle mektup, zarf veya telefon açma gibi iletişim yollarıyla sizinle irtibat kurmuyorlar bu açıdan gönlünüz rahat olsun. Son olarak buraya mailimi bırakıyorum, yardım isteyen veya benimle iletişime geçmek isteyenler dddnta555@hotmail.com adresinden bana ulaşabilirler. Arkadaşlar unutmayın ne kadar çok kişi olursak sesimizi duyurmamızın şansı o kadar yüksek olur.

    BİMER ÖRNEK YAZI:

    Benim sorunum üniversitede alınan disiplin cezalarının ne kadar süre öğrenci sicilinde kalıp kalmayacağına ilişkin YÖK yönetmeliğinde bir boşluğun bulunmasıdır. Bu konuda internet üzerinden yaptığım araştırmalarda ve gerekli mevzuatlarda da ilgili veya açıklayıcı bir madde bulamadım. Bu boşluğu bazı üniversite yönetimleri kendince yorumlayarak alınan cezaların ömür boyu öğrencinin sicilinde tutmakta bazı üniversite yönetimleriyse (Örneğin Bilkent Üniversitesi) kendi yönetmelikleriyle öğrenciye verilen disiplin cezalarını çeşitli sosyal projeler gerçekleştirmek koşuluyla sicillerinden silmektedir. Öncelikle bu durum eşitlik ilkesine aykırı bir durum olmakla birlikte öğrencilerin geleceklerini üniversite yönetimlerinin keyfi uygulamalarına teslim etmektedir, hatta bu durumun üniversite yönetimlerince öğrenciler üzerinde baskı kurmak amacıyla adeta bir silah olarak kullanıldığı gözlemlenmektedir. Durum böyle olunca üniversite çağında bir anlık gençliğin verdiği bilgisizlik sonucu yapılan hataların bedeli çok ağır olmaktadır. Özellikle adli suç teşkil etmeyen olaylarda (asistanlarla sözlü tartışma gibi) öğrenciler yaptıkları hataların bedelini ömür boyu çekmek durumunda kalmaktadır, örneğin kopya çekme suçunda bazı sınav gözetmenleri kopya çekerken yakaladıkları öğrenci hakkında hiçbir işlem yapmazken bazı sınav gözetmenleriyse delil olmamasına rağmen sadece şüphe üzerine öğrenci hakkında soruşturma açtırıp öğrencinin disiplin cezası almasına yol açmaktadır. Burada çok keyfi uygulamalar ve haksızlıklar söz konusu olmaktadır ve bu keyfi uygulamaların sonucunu öğrenci bütün hayatı boyunca üzerinde taşımak durumunda kalmaktadır bir nevi öğrencilerin gelecekleri kariyerleri hayalleri umutları kısacası her şeyi okul yönetimlerinin keyfiyetine bırakılmıştır. Memuriyette bile alınan disiplin cezaları bazı koşullar sağlanmasıyla birlikte üzerinden beş yıl geçmesiyle silinebiliyorken, yirmili yaşlarında hata yapan insanların geleceklerini karanlığa hapsetmek büyük bir haksızlıktır. Bu konuda YÖK yönetmeliğinde yer alan boşluğun giderilmesini öğrenciler olarak hükümetimizden talep ediyoruz. Örneğin disiplin cezası alan öğrencinin suçu aynı zamanda adli bir suç teşkil etmiyorsa sadece idari bir suç teşkil ediyorsa, okul hayatı boyunca başka bir disiplin cezası almaması koşuluyla öğrencinin mezuniyetiyle birlikte bu cezanın sicilinden silinmesi yönünde bir çalışma yapılabilir. Bu konuyla ilgili olarak gerçekten azımsanmayacak sayıda üniversite öğrencisi/mezunu bulunmakta. Hükümetimizin, ülkemizin geleceğini oluşturan biz gençleri unutmasını ve karanlığa atmasını istemiyoruz. İlginize teşekkür eder iyi çalışmalar dilerim.
    Bu konuyla ilgili olarak Prof. Dr. Ersan Şen hocamızın bir makalesinin linkini de buraya ekliyorum. Hocamız bu konuda mağdur olanların durumunu ve yöneticilerin ne yapılması gerektiğine dair faydalı bir çalışma yapmıştır. Öğrenci Disiplin Cezaları Affedilemez mi? - Prof. Dr. Ersan Şen

  9. #9
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    05-2018
    Mesaj
    2
    Merhaba dddnta555 bimerden olumlu olumsuz ne cevap aldın ben de aynı problemi yaşıyorum mezun oluyorum ve uyarı cezam var

    - - - Güncellendi - - -

    Alıntı dddnta555 Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Arkadaşlar merhaba ben de böyle bir sorun yaşadım ve sanırım üniversite disiplin cezaları normal şartlar altında ne olursa olsun silinmiyor. Üniversite 2. sınıfta kopyadan dolayı bir hafta uzaklaştırma almıştım. Mezun olmama yakın öğrenci işleri dekanıyla bu konuyu konuştuğumda '' bu cezalar silinmiyor YÖKSİS'e işleniyor '' şeklinde bir cevap aldım. Yani disiplin cezaları tabi ki adli sicile işlenmiyor ama YÖK'ün öğrencilerin sicilini tuttuğu YÖKSİS isimli ortamda bu cezalar işlenip saklanıyor ve işin saçma tarafı YÖK'ün öğrenci disiplin yönetmeliğinde bu cezaların hangi şartlar altında öğrenci sicilinde tutulacağı ne kadar süre ile sicilinde kalacağı ve bu cezaların hangi kurum veya kişilerle paylaşılacağına dair bir düzenleme bulunmuyor. Burada bırakılan bu boşluk yüzünden öğrencilerin bir anlık hatasından dolayı yaptıkları ve adli suç teşkil etmeyen fiilleri bütün hayatlarını etkiliyor. Belki bu yazıyı okuyanlar şöyle düşünecek, '' Bize ne canım kopya mı çektin cezasını çekmelisin. '' Arkadaşlar emin olun üniversite hayatında ceza alanlar olarak biz bu suçumuzun cezasını maddi, manevi, psikolojik olarak çektik sorun şu ki hala çekmeye devam ediyoruz. Ayrıca burada okul yönetimlerinin keyfi uygulamalarını da gözden kaçırmayın. Bazı okullarda asistanla sözlü tartışmanız halinde bile hakkınızda soruşturma açılıp ceza almanız sağlarken bazı okullarda kopya çektiğiniz halde sadece kağıdınız alınıp hakkında hiçbir işlem yapılmamaktadır. Bu durum gerçekten büyük bir haksızlığa ve iki taraflılığa yol açmaktadır. Ayrıca memuriyette bile alınan disiplin cezaları, cezanın türüne göre ve bazı şartlar halinde 5 ve 10 yıllık sürelerle silinirken, üniversite çağında gençliğin verdiği bir deneyimsizlik ve heyecanla yapılan hataların kişinin kalan bütün hayatını etkilemesi pek akıl mantığa sığan, kabul edilir bir durum değildir.
    Arkadaşlar ben bu konuda BİMER'e bir yazı yazdım. Burada bir örneğini paylaşıyorum. Siz de bu yazıyı kopyala yapıştır yapıp BİMER aracılığıyla YÖK'e gönderirsiniz belki birileri sesimizi duyar. Ek olarak bu durumu ailelerinden saklayanlar için BİMER'den yazarsam ailemin haberi olur mu bana nasıl geri dönecekler diyenler için kesinlikle aileniz haberi olmaz. İletişim için bıraktığınız e-mail adresine sadece görüşleriniz alınmıştır şeklinde bir dönüş yapılıyor. Kesinlikle mektup, zarf veya telefon açma gibi iletişim yollarıyla sizinle irtibat kurmuyorlar bu açıdan gönlünüz rahat olsun. Son olarak buraya mailimi bırakıyorum, yardım isteyen veya benimle iletişime geçmek isteyenler dddnta555@hotmail.com adresinden bana ulaşabilirler. Arkadaşlar unutmayın ne kadar çok kişi olursak sesimizi duyurmamızın şansı o kadar yüksek olur.

    BİMER ÖRNEK YAZI:

    Benim sorunum üniversitede alınan disiplin cezalarının ne kadar süre öğrenci sicilinde kalıp kalmayacağına ilişkin YÖK yönetmeliğinde bir boşluğun bulunmasıdır. Bu konuda internet üzerinden yaptığım araştırmalarda ve gerekli mevzuatlarda da ilgili veya açıklayıcı bir madde bulamadım. Bu boşluğu bazı üniversite yönetimleri kendince yorumlayarak alınan cezaların ömür boyu öğrencinin sicilinde tutmakta bazı üniversite yönetimleriyse (Örneğin Bilkent Üniversitesi) kendi yönetmelikleriyle öğrenciye verilen disiplin cezalarını çeşitli sosyal projeler gerçekleştirmek koşuluyla sicillerinden silmektedir. Öncelikle bu durum eşitlik ilkesine aykırı bir durum olmakla birlikte öğrencilerin geleceklerini üniversite yönetimlerinin keyfi uygulamalarına teslim etmektedir, hatta bu durumun üniversite yönetimlerince öğrenciler üzerinde baskı kurmak amacıyla adeta bir silah olarak kullanıldığı gözlemlenmektedir. Durum böyle olunca üniversite çağında bir anlık gençliğin verdiği bilgisizlik sonucu yapılan hataların bedeli çok ağır olmaktadır. Özellikle adli suç teşkil etmeyen olaylarda (asistanlarla sözlü tartışma gibi) öğrenciler yaptıkları hataların bedelini ömür boyu çekmek durumunda kalmaktadır, örneğin kopya çekme suçunda bazı sınav gözetmenleri kopya çekerken yakaladıkları öğrenci hakkında hiçbir işlem yapmazken bazı sınav gözetmenleriyse delil olmamasına rağmen sadece şüphe üzerine öğrenci hakkında soruşturma açtırıp öğrencinin disiplin cezası almasına yol açmaktadır. Burada çok keyfi uygulamalar ve haksızlıklar söz konusu olmaktadır ve bu keyfi uygulamaların sonucunu öğrenci bütün hayatı boyunca üzerinde taşımak durumunda kalmaktadır bir nevi öğrencilerin gelecekleri kariyerleri hayalleri umutları kısacası her şeyi okul yönetimlerinin keyfiyetine bırakılmıştır. Memuriyette bile alınan disiplin cezaları bazı koşullar sağlanmasıyla birlikte üzerinden beş yıl geçmesiyle silinebiliyorken, yirmili yaşlarında hata yapan insanların geleceklerini karanlığa hapsetmek büyük bir haksızlıktır. Bu konuda YÖK yönetmeliğinde yer alan boşluğun giderilmesini öğrenciler olarak hükümetimizden talep ediyoruz. Örneğin disiplin cezası alan öğrencinin suçu aynı zamanda adli bir suç teşkil etmiyorsa sadece idari bir suç teşkil ediyorsa, okul hayatı boyunca başka bir disiplin cezası almaması koşuluyla öğrencinin mezuniyetiyle birlikte bu cezanın sicilinden silinmesi yönünde bir çalışma yapılabilir. Bu konuyla ilgili olarak gerçekten azımsanmayacak sayıda üniversite öğrencisi/mezunu bulunmakta. Hükümetimizin, ülkemizin geleceğini oluşturan biz gençleri unutmasını ve karanlığa atmasını istemiyoruz. İlginize teşekkür eder iyi çalışmalar dilerim.
    Bu konuyla ilgili olarak Prof. Dr. Ersan Şen hocamızın bir makalesinin linkini de buraya ekliyorum. Hocamız bu konuda mağdur olanların durumunu ve yöneticilerin ne yapılması gerektiğine dair faydalı bir çalışma yapmıştır. Öğrenci Disiplin Cezaları Affedilemez mi? - Prof. Dr. Ersan Şen
    Merhaba dddnta555 bimerden olumlu olumsuz ne cevap aldın ben de aynı problemi yaşıyorum mezun oluyorum ve uyarı cezam var





Benzer Konular

  1. Üniversitede Disiplin Cezası Alanlar ÖYP'yle Atanabilir mi?
    ÖYP Hakkındaki Sorularınız forum içinde, yazan karabag
    Cevap: 24
    Son Mesaj: 06-01-2018, 18:22
  2. disiplin cezası
    Akademik Personel ve Özlük Hakları forum içinde, yazan toprak23
    Cevap: 1
    Son Mesaj: 18-11-2015, 13:25
  3. Öyp ve disiplin cezası
    ÖYP Hakkındaki Sorularınız forum içinde, yazan cauchy26
    Cevap: 0
    Son Mesaj: 14-08-2015, 12:25
  4. Disiplin Cezası
    Akademik Personel Atama Kriterleri ve Yönetmelikleri forum içinde, yazan ugurbaba
    Cevap: 1
    Son Mesaj: 29-07-2015, 04:22
  5. Disiplin Cezası Öğretim Görevlisi Olmaya Engel mi?
    Öğretim Görevlisi forum içinde, yazan sayek79
    Cevap: 4
    Son Mesaj: 09-04-2014, 03:03

Bu Konu için Etiketler

Mesaj Yetkileriniz

  • Yeni konu açmaya yetkiniz yok
  • Cevap yazmaya yetkiniz yok
  • Eklenti yüklemeye yetkiniz yok
  • Mesajınızı düzeltmeye yetkiniz yok
  •  
Yukarı Git