reklam
+ Konuyu Cevapla
Sayfa 90 - Toplam 129 İlkİlk ... 40808889909192100 ... SonSon
Bulunan 1.336 den 1.350 - Toplam 1932

ÖYP'lilerin 674 sayılı KHK ile 33/a'dan 50/d'ye Geçişi

ÖYP Hakkındaki Sorularınız Forumunda ÖYP'lilerin 674 sayılı KHK ile 33/a'dan 50/d'ye Geçişi Konusunu İncelemektesiniz

benimde ales puanım geçerli değil ne yapacağız ???...

  1. #1336
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    07-2012
    Mesaj
    8
    benimde ales puanım geçerli değil ne yapacağız ???

  2. #1337
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    03-2014
    Nerden
    İstanbul
    Mesaj
    22
    Alıntı ugurd Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Arkadaşlar en sık sorulan sorulardan biri 50d ve görevlendirilme meselesi,
    50d ile 35. madde görevlendirilme alınmasında bir engel yok ancak görevli olduğunuz süre ve görev sonunda 50d şartları geçerli, yani görevlendirme sırasında başarısızlık vs. durumunda ilişik kesilir ve senet işleme konur. Döndüğünüzde de 33a ya geçirilmeniz yine üniversitenin insiyatifindedir. Yani doktora yaptınız bitirdiniz bizim sana ihtiyacımız yok kendine iyi bak denebilir bu durumda senet iptal olur. Aynı zamanda herhangi bir ile herhangi bi aşamada git gel yapmanızda da bir engel yok. Bu da tamamen üniversitenin insiyatifinde.
    Mevcut durumda ÖYP liler fakülte 50d lisi oldular. Senetler hala yürürlükte ancak üniversiteler senetten vazgeçebilir araştırma görevlisi üniversitenin rızası olmadan senetten kurtulamaz.
    35 li olduğunuz sürece senet yürürlükte, 33a ya geçirilmediğiniz sürece de 50d siniz (görevlendirmede olmanız bu durumu değiştirmez).
    33a ya geçirme Araş. Gör Dr. ların durumları aslında tamamen üniversite insiyatifinde ama durum o kadar karışık ki kimse ne yapacağını bilmiyo. Tabi aynı zamanda herkes bu durumdan nası karlı çıkarım zaten istemediğim araş. gör. lerden nasıl kurtulurum derdinde.
    Umarım en kısa zamanda bu madde yürürlükten kalkar ve hepinizin sorunları en kolay yoldan çözülmüş olur. Yoksa işler daha da karışacak gibi görünüyor.

    merhabalar , 50 d 'lilerin 35. madde ile görevlendirileceğine dair bir sorunun olmadığını size kim söyledi ?
    50 d li bir asistanın 35. madde ile görevlendirilmesi sadece universite yönetiminin iş bilmemesinden olur bu konuyla ilgili bir serbesti yok ? siz neye dayanarak bunu söylediniz? elinizde bir madde yazı var mı ? paylaşırsanız seviniriz.
    life is beautiful

  3. #1338
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    08-2015
    Mesaj
    10
    Alıntı consultant Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    merhabalar , 50 d 'lilerin 35. madde ile görevlendirileceğine dair bir sorunun olmadığını size kim söyledi ?
    50 d li bir asistanın 35. madde ile görevlendirilmesi sadece universite yönetiminin iş bilmemesinden olur bu konuyla ilgili bir serbesti yok ? siz neye dayanarak bunu söylediniz? elinizde bir madde yazı var mı ? paylaşırsanız seviniriz.
    hocam bu şekilde doktora yaptım (öpli değildim).

    zaten son khk daki "tüm öypliler bu khk dan itibaren 50d dir" ve "üniversiteler istediğini geri çağırır" maddeleri de birlikte okunduğunda bu durumu açıklıyor.

  4. #1339
    Yüksek Lisans
    Üyelik Tarihi
    08-2011
    Mesaj
    77
    Alıntı finduilas Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Anliyorum, tamamen kisisel bir ornek yani, yasal bir dayanagi yok. Tesekkurler.
    bu formu özellikle son zamanlarda dikkatle takip ediyorum. ben bu finduilas nickli üye kadar itici ve yapıcılıktan uzak bir insan görmedim. sadece millete laf sokup giden ve hiçbir yaralı parmağa ... bir zatı muhterem. 1 değil 2 değil 3 değil hep aynı elemanın insanlara karşı bu tavrını görünce artık yazma ihtiyacı duydum. ylsy ile yurtdışında sanırım ama kalbi türkiye'de ve forumda kalmış. bu ne ağır işsizliktir yaho.

  5. #1340
    Yardımcı Doçent Doktor
    Üyelik Tarihi
    01-2016
    Mesaj
    929
    Alıntı beyin_bedava Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    bu formu özellikle son zamanlarda dikkatle takip ediyorum. ben bu finduilas nickli üye kadar itici ve yapıcılıktan uzak bir insan görmedim. sadece millete laf sokup giden ve hiçbir yaralı parmağa ... bir zatı muhterem. 1 değil 2 değil 3 değil hep aynı elemanın insanlara karşı bu tavrını görünce artık yazma ihtiyacı duydum. ylsy ile yurtdışında sanırım ama kalbi türkiye'de ve forumda kalmış. bu ne ağır işsizliktir yaho.
    Ne kadar yapici bir yorum, tebrikler.
    ~~ 2013 YLSY Bursiyeri

    Bilgisayar Mühendisliği Yüksek Lisans Öğrencisi ~~

  6. #1341
    Akademik Forum
    Misafir
    Alıntı Akademik Forum Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Kadronun bulunduğu üniversiteden istifa edersek öyp den şu anda senet öder miyiz ve doktora ders dönemi iptal olur mu
    Doktoranızla ilgili hiç bir sıkıntı olmaz. Şu anda istifa etmeniz halinde de hiç bir şey olmaz, çünkü ÖYP'liler olarak 33/a'ya (henüz) geçirilmediğimiz için senet yükümlülüğümüz iptal olmuş durumda. KHK'ya göre 33/a'ya geçirilmeyen ÖYP'lilerin senet yükümlülükleri iptal olmuş durumda. Şu an da pek çoğumuz 50/d olduğumuza göre...

  7. #1342
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    03-2014
    Nerden
    İstanbul
    Mesaj
    22
    Alıntı ugurd Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    hocam bu şekilde doktora yaptım (öpli değildim).

    zaten son khk daki "tüm öypliler bu khk dan itibaren 50d dir" ve "üniversiteler istediğini geri çağırır" maddeleri de birlikte okunduğunda bu durumu açıklıyor.
    hocam o sizin şansınız olmuş... mevzuatta buna izin yok en iyi ihtimal 39.madde görevlendirmesi olur. 35 ve 50d ilişkisi yasal olarak , mevzuat olarak imkansız... ÖYP'lilerin de şu an bu durumda devam etmesi de hukuksuzluk , yani bir karar verildi ne öncesi ne sonrası düşünüldü. Ben siz yazınca elinizde ilgili madde var sandım ondan sordum. teşekkürler
    finduilas bunu beğendi.
    life is beautiful

  8. #1343
    Yüksek Lisans
    Üyelik Tarihi
    02-2012
    Mesaj
    68
    Alıntı consultant Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    merhabalar , 50 d 'lilerin 35. madde ile görevlendirileceğine dair bir sorunun olmadığını size kim söyledi ?
    50 d li bir asistanın 35. madde ile görevlendirilmesi sadece universite yönetiminin iş bilmemesinden olur bu konuyla ilgili bir serbesti yok ? siz neye dayanarak bunu söylediniz? elinizde bir madde yazı var mı ? paylaşırsanız seviniriz.
    Bu şekilde statüleri değiştirilen araştırma görevlilerinden 33 üncü maddenin (a) fıkrasına göre yeniden ataması yapılmayanların mecburi hizmet yükümlülükleri kaldırılır.

    Yukaridaki yaziyi KHK'dan aldim. 33/a ya yeniden atamasi yapilmayan kisilerin zorunlu gorevi olamaz. Ben tekrar 33/a'li olmadigim surece bana nasil zorunlu gorev verip senet odetebilirler ki? Gecici kadronun zorunlu hizmeti mi olur? 50/d'li bir kisi ister basarili olsun, ister basarisiz olsun, isterse istifa etsin. 33a olmadigi surece mecburi hizmet yukumlulugu olmamali. En azindan ben okudugum cumleden bunu anliyorum. Yanlis anliyorsam duzeltin lutfen.

  9. #1344
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    08-2015
    Mesaj
    10
    Alıntı consultant Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    hocam o sizin şansınız olmuş... mevzuatta buna izin yok en iyi ihtimal 39.madde görevlendirmesi olur. 35 ve 50d ilişkisi yasal olarak , mevzuat olarak imkansız... ÖYP'lilerin de şu an bu durumda devam etmesi de hukuksuzluk , yani bir karar verildi ne öncesi ne sonrası düşünüldü. Ben siz yazınca elinizde ilgili madde var sandım ondan sordum. teşekkürler
    neden imkansız hocam eğer öyp li değilseniz (çünkü öyp lilerin şu günlerde dertleri başından aşkın) forumda araştırarak da benzer durumları görebilirsiniz (biraz geriye gitmeniz gerekecek ama). 35. madde görevlendirmeleri üniversiteler kendi kendilerine yapmıyor YÖK onayı gerekiyor. Eğer imkansız olsa YÖK bu eleman 50d li başka üniversiteye kadrosunun aktarılması mümkün değil derdi. 2547 sayılı kanunun 35. maddesini de şimdi okdum ne 33a ne 50d den bahsedilmiyor.

    yine khk ya atıf yapacam "tüm öyp liler bu khk dan itibaren 50d li dir" "üniversiteler istedikleri elemanları geri çağırabilir" diyo. Eğer 50d ile görevlendirme imkansızsa çağırılmayanlar otomatik oalrak 33a lı mı olacak? Bunca karmaşıklığın içinde kafaları daha fazla karıştırmayalım olmayacak malesef 50li 35li olacaklar.
    ailkerk ve av520 bunu beğendiler.

  10. #1345
    Yardımcı Doçent Doktor
    Üyelik Tarihi
    01-2016
    Mesaj
    929
    Alıntı consultant Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    hocam o sizin şansınız olmuş... mevzuatta buna izin yok en iyi ihtimal 39.madde görevlendirmesi olur. 35 ve 50d ilişkisi yasal olarak , mevzuat olarak imkansız... ÖYP'lilerin de şu an bu durumda devam etmesi de hukuksuzluk , yani bir karar verildi ne öncesi ne sonrası düşünüldü. Ben siz yazınca elinizde ilgili madde var sandım ondan sordum. teşekkürler
    Bahsettigim sey tam olarak buydu, her ne kadar laf sokma gibi algilansa da. Bunun kanuni dayanagi nedir, hango kanun maddesine dayanarak bunu yapmislar? Universitelerin gayet de keyfi uygulamalar yaptigi, YOK'un de buna goz yumdugu herkesin malumu. Kisisel olarak basimiza gelen olaylari sanki kanunen olmasi gereken buymus gibi buraya yazmak ne kadar yararli ve yapici, bilemiyorum.
    ~~ 2013 YLSY Bursiyeri

    Bilgisayar Mühendisliği Yüksek Lisans Öğrencisi ~~

  11. #1346
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    08-2012
    Mesaj
    7
    Alıntı ugurd Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    50d durumunda senedin geçerli kalmasının temelini neye dayandırıyorsunuz mesela? Ya da üniversiteler neye dayandırabilir?
    Görevlendirmede olduğunuz süre içerisinde ve döndüğünüzde 33a ya geçirildiğiniz takdirde geçerlidir. Aksi durumda üniversite sözleşmenizi uzatmamış ve sendi fesh etmiş olur.

    - - - Güncellendi - - -



    50d li iken 35le görevlendirilebilirsiniz ve bu durumda 50d li iken (belki 35li desem daha anlaşılır olacaktı) senet geçerlidir demek istedi. Mesela 33a lı 35le görevli iken başarısız olursa gel burada işe başla diyolar. 50d li 35li de ise senedi öde diyolar.

    Görevden çağırılıp 33a ya geçirilmeyenlerin (tabi burda da ne zamana kadar geçirilmeyen? meselesi muallak belki doktora sonunda geçiercek) senetleri üniversite tarafından iptal edilmiş olur.[/QUOTE]

    Sanırım 33/a'lı 35 ile görevli iken başarısız olursa gel burda işe başla konusunda bir karışıklık var. Benim imzaladığım taahhütnameye göre böyle bir durum yok. 33/a'lı bile olsam başarısızlık durumunda senedin gerektirdiğini yerine getirmem gerekiyor, yani tazminat ödemem gerekiyor. Taahhütnamenin de mantığı bu zaten, başarısız olana kadronun olduğu üniversite herhangi bir garanti vermiyor ki?

    50/d kadrosunun 35. madde ile doktora yapması çok ilginç, bunun mümkün olabileceğini düşünmüyorum, olduysa bile düzenlemelere aykırı bir işlem yapılmış gibi değil mi?

    35. madde ile görevde olanların önce çağrılıp, daha sonra görevlendirme ile 50/d olarak doktorasını tamamlamak üzere gönderilmeleri (yani diyelim ki bu mümkün oldu), doktorasını bitirince bakarız o zaman 33/a'ya geçirip geçirmemeye karar veririz, o zamana kadar senet yürürlükte olur gibi bir yaklaşım ve bunun mümkün olabilir durumda olması zaten çok büyük bir sıkıntı şu an. Bunun acilen netleştirilmesi ve 33/a kadrosuna aktarma kararları için en azından bir süre vs.belirlenmesi şart. Bu şekilde bırakılmasını ben şahsen asla kabul edemem. Asıl olarak en azından araş göre de söz hakkı verilmeli, üniversitenin belirli bir görüşü varsa, insanların da ona göre kariyer planları ve yaptıkları tercihler var.

    Unutmayın ki geçen dönem ÖYP'deki düzenleme ile üniversiteler talep halinde istediği gibi ÖYP'li araş görleri çağırabiliyorlardı. Buna karşı sendikalar dava açmıştı. Şu an da asıl olarak 50/d'ye geçişi hiç birimiz kabul edemeyiz. Bu bizim elimizdeki hukuki hakkın bir anda elimizden alınmasıdır ve doğrudan bu KHK maddesinin iptal olması için çabalamalıyız.

  12. #1347
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    08-2015
    Mesaj
    10
    Soru işaretlerine cevap verebilmek adına yazmıştım ama sanırım durumlar iyice karıştı. 50d ile görevlendirme yapılır görüşüme madde istiyorsunuz ama yapılmaz diye bir madde de yok. 35. maddeyi okursanız ne 50d li ne 33a li geçmiyor.
    metometo hocama katılıyorum enerjimizi mağduriyetlerinizi duyurmak ve khk nın iptal olması için harcamak gerekiyo. Zira en kısa zamanda khk iptal edilmezse arkadaşlar bu soruların hepsinin cevabını acı bir şekilde öğrenecekler malesef.
    Şunu da belirteyim Bitlis Eren Üniversitesindeki arkadaşlar tam da bu 50d li 35li kapsamına alınarak işten atıldılar. Belki cari usulle alınmış olsalar 50d li olmalarına rağmen bölüm bunu biz aldık der sahip çıkardı ama öyp lilere bakış açısı hepinizin malumu. Allah hepinizin yardımcısı olsun
    consultant bunu beğendi.

  13. #1348
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    03-2014
    Nerden
    İstanbul
    Mesaj
    22
    Alıntı ugurd Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    neden imkansız hocam eğer öyp li değilseniz (çünkü öyp lilerin şu günlerde dertleri başından aşkın) forumda araştırarak da benzer durumları görebilirsiniz (biraz geriye gitmeniz gerekecek ama). 35. madde görevlendirmeleri üniversiteler kendi kendilerine yapmıyor YÖK onayı gerekiyor. Eğer imkansız olsa YÖK bu eleman 50d li başka üniversiteye kadrosunun aktarılması mümkün değil derdi. 2547 sayılı kanunun 35. maddesini de şimdi okdum ne 33a ne 50d den bahsedilmiyor.

    yine khk ya atıf yapacam "tüm öyp liler bu khk dan itibaren 50d li dir" "üniversiteler istedikleri elemanları geri çağırabilir" diyo. Eğer 50d ile görevlendirme imkansızsa çağırılmayanlar otomatik oalrak 33a lı mı olacak? Bunca karmaşıklığın içinde kafaları daha fazla karıştırmayalım olmayacak malesef 50li 35li olacaklar.
    hocam 50d burstur , ilgili enstitünün lisansüstü proğramına alınır orada yl yapılır varsa dr de yapılır , eğer ki yl ve dr yoksa 50 d alınmaz , çünkü 50d bir kadro değil lisansüstü bursudur , o nedenle 50d ye 35. madde hükümleri uygulanamaz , bunun öypli veya cari alım olma ayrımı yok 2547 geçerli. öyp bir alım şeklidir sadece ve bir çok imkanı olan sonra da tek tek alınan bir programdır. özetle , şu an usulsüzlüğün dibine vurulmuş durumda , 50 d isek başka yerde kalamayız (35. madde ile) , kalıyorsan 33a olmamız lazım , bir karar nasıl uygulanmaz uygulanamaz vaya yanlış uygulanır ona şahit oluyoruz , geri adım atılacak i haklar geri alınacak #öyp50d olmayacak AMA onlarca insan mağdur olacak tezini geç yazacak bir çok arkadaşımız evini ailesini taşıdı okuyan cocugunun okulunu değiştirmek zorunda kaldı , bunların hakkını kim tanzim edecek.... hayırlısı olsun hocam , sizin için uygulanmış olabilir bu 50d 35.madde ilişkisi ama esasen bu ilişkiyı kurmamız yasal çerçevede olanaklı değil.
    life is beautiful

  14. #1349
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    08-2015
    Mesaj
    10
    Alıntı consultant Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    hocam 50d burstur , ilgili enstitünün lisansüstü proğramına alınır orada yl yapılır varsa dr de yapılır , eğer ki yl ve dr yoksa 50 d alınmaz , çünkü 50d bir kadro değil lisansüstü bursudur , o nedenle 50d ye 35. madde hükümleri uygulanamaz , bunun öypli veya cari alım olma ayrımı yok 2547 geçerli. öyp bir alım şeklidir sadece ve bir çok imkanı olan sonra da tek tek alınan bir programdır. özetle , şu an usulsüzlüğün dibine vurulmuş durumda , 50 d isek başka yerde kalamayız (35. madde ile) , kalıyorsan 33a olmamız lazım , bir karar nasıl uygulanmaz uygulanamaz vaya yanlış uygulanır ona şahit oluyoruz , geri adım atılacak i haklar geri alınacak #öyp50d olmayacak AMA onlarca insan mağdur olacak tezini geç yazacak bir çok arkadaşımız evini ailesini taşıdı okuyan cocugunun okulunu değiştirmek zorunda kaldı , bunların hakkını kim tanzim edecek.... hayırlısı olsun hocam , sizin için uygulanmış olabilir bu 50d 35.madde ilişkisi ama esasen bu ilişkiyı kurmamız yasal çerçevede olanaklı değil.
    Hocam 50d burs değildir bu söylem 50d li arkadaşlarımızı üzüyor. Hiçbir bursiyer e yıllık iznin şu kadar gün denemez, mesai saatlerine uymak zorundasın denemez, izne çıkarken idari amirlerden onay alman gerekir denemez. Kamu görevlileri disiplin yönetmeliğine bağlısın denemez. Burslu öğrencilere sgk yapılır ancak bakmakla yükümlü olduğu yakınlarına yapılmaz, ama 50d lilerin aileleri de sgk lıdır. burslu öğrenciye emekli sicil no verilmez. kadro derecesi olmaz 50d liler burslu öğrenci değildir herkes gibi öğretim elemanıdır. Öğrencilik karşılığı bir sözleşmeli statüye alınmıştır o kadar. Öğrenci olduğu sürece 50d li ile 33a lı arasında bi fark yoktur.

    2547 nin 50d si de, lisansüstü öğrenciler kendilerine tahsis edilecek "kadro" lara atanırlar diyo. Yani 50d kadrodur 50d liler kamu görevlisidir.
    Sanırım 50d liler görevlendirilemez inanışı eskiden uygulanan enstitü kadrosu 50d dir fakülte kadrosu 33a dır uygulmasından kalma. Ama uzun süredir fakültelerin de kendi 50d kadroları bulunmakta, oysa fakültelerin lisansüstü öğrencileri yoktur. Hatta fakültelerin lüsansütü eğitimle herhangi bir ilgileri de yoktur.

    İnşallah şu khk daki yanlışlıktan bir an evvel dönülür de biz de bu soruların cevabını öğrenmek zorunda kalmayız.
    ailkerk bunu beğendi.

  15. #1350
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    03-2014
    Nerden
    İstanbul
    Mesaj
    22
    Alıntı ugurd Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Hocam 50d burs değildir bu söylem 50d li arkadaşlarımızı üzüyor. Hiçbir bursiyer e yıllık iznin şu kadar gün denemez, mesai saatlerine uymak zorundasın denemez, izne çıkarken idari amirlerden onay alman gerekir denemez. Kamu görevlileri disiplin yönetmeliğine bağlısın denemez. Burslu öğrencilere sgk yapılır ancak bakmakla yükümlü olduğu yakınlarına yapılmaz, ama 50d lilerin aileleri de sgk lıdır. burslu öğrenciye emekli sicil no verilmez. kadro derecesi olmaz 50d liler burslu öğrenci değildir herkes gibi öğretim elemanıdır. Öğrencilik karşılığı bir sözleşmeli statüye alınmıştır o kadar. Öğrenci olduğu sürece 50d li ile 33a lı arasında bi fark yoktur.

    2547 nin 50d si de, lisansüstü öğrenciler kendilerine tahsis edilecek "kadro" lara atanırlar diyo. Yani 50d kadrodur 50d liler kamu görevlisidir.
    Sanırım 50d liler görevlendirilemez inanışı eskiden uygulanan enstitü kadrosu 50d dir fakülte kadrosu 33a dır uygulmasından kalma. Ama uzun süredir fakültelerin de kendi 50d kadroları bulunmakta, oysa fakültelerin lisansüstü öğrencileri yoktur. Hatta fakültelerin lüsansütü eğitimle herhangi bir ilgileri de yoktur.

    İnşallah şu khk daki yanlışlıktan bir an evvel dönülür de biz de bu soruların cevabını öğrenmek zorunda kalmayız.
    Hocam 50 d arada bir şeydir , ne kadrodur ne burstur... ama 50d ile alan okullar lisasnüstü eğitiminiz döneminde araştırmalarınız yapın hem para kazanın hem de bize yardım edin o arada başka bir iş bulursanız onu değerlendirin 33a bulursanız ona gidin , falan filan.... neyse hocam , ben yasal dayanak var mı diye merak ettim ondan sordum. hayırlısı bakalım , görelim mevlam neyler , neylerse güzel eyler....
    life is beautiful


       

Hızlı Cevap Hızlı Cevap

Benzer Konular

  1. Araştırma Görevlisinin Başka Bir Üniversiteye Geçişi
    Araştırma Görevlisi forum içinde, yazan ozkan_0712
    Cevap: 54
    Son Mesaj: 18-01-2016, 12:34
  2. Uzmanların Başka Üniversiteye Geçişi
    Uzman forum içinde, yazan landon
    Cevap: 2
    Son Mesaj: 08-06-2015, 12:28
  3. 50/D - ÖYP Geçişi
    ÖYP Hakkındaki Sorularınız forum içinde, yazan taketeasy
    Cevap: 22
    Son Mesaj: 24-01-2014, 13:43
  4. Yüksek Lisans Geçişi
    Yüksek Lisans Eğitimi forum içinde, yazan fatih.okr
    Cevap: 6
    Son Mesaj: 23-12-2011, 23:53
  5. Cevap: 0
    Son Mesaj: 16-06-2011, 10:45

Bu Konu için Etiketler

Mesaj Yetkileriniz

  • Yeni konu açmaya yetkiniz yok
  • Cevap yazmaya yetkiniz var
  • Eklenti yüklemeye yetkiniz yok
  • Mesajınızı düzeltmeye yetkiniz yok
  •  
Yukarı Git