reklam
+ Konuyu Cevapla
Sayfa 15 - Toplam 52 İlkİlk ... 5131415161725 ... SonSon
Bulunan 211 den 225 - Toplam 776

35. Madde Senetleri İptali ve Açılan Dava Örnekleri

Akademik Personel ve Özlük Hakları Forumunda 35. Madde Senetleri İptali ve Açılan Dava Örnekleri Konusunu İncelemektesiniz

İnanın arkadalar artık bu ÖYP den tiksindim. Kandırılmış bir çocuk gibi hissediyorum kendimi. 2011 yılında ...

  1. #211
    Doktora
    Üyelik Tarihi
    12-2010
    Nerden
    Eskişehir
    Mesaj
    221
    İnanın arkadalar artık bu ÖYP den tiksindim. Kandırılmış bir çocuk gibi hissediyorum kendimi. 2011 yılında senedimi imzaladım. İmzaladığım zamanlar 3 ay yurt dışı dil eğitimi desteği var dediler, dilim yetmesine rağmen yıl 2015 hala bir yere gidemedim; üstelik yüksek lisansımı bitirdim şimdi ise doktorama başladım, doktora da bitecek... Senedi imzaladığım sene, ÖYP desteği 50.000 TL idi, şimdi bakın 30.000 TL ye düştü. Yine senedi imzaladığım sene, YÜksek lisans tez için yurtdışı araştırma desteği 3 ay, doktora tez sürecinde araştırma desteği 1 yıl idi. Şimdi ise; yüksek lisansta tez sürecinde yurtdışı araştırma desteği kaldırıldığı gibi, doktora tez sürecinde araştırma desteği 6 aya düştü. Bir de üstüne dil eğitimi için herhangi bir kıpırdamanın esamesi görünmüyor.

    Yani kısacası; severek ve isteyere başladığım programa sanki karşılıksız çek verilmiş gibi bakıyorum. Resmen kandırılıyor, kandırılmaya devam ediyor ve hiç kimsenin sesi çıkmıyor. Üstüne başarız olduğum zaman ise geri isteyecekleri maaşımın ve fazinin korkusu ensemde.
    Mr December, _EMİR_, chimeneyes ve 4 diğerleri bunu beğendiler..

  2. #212
    Baş Editör
    Üyelik Tarihi
    07-2011
    Mesaj
    5.041
    Alıntı edimvar Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    İnanın arkadalar artık bu ÖYP den tiksindim. Kandırılmış bir çocuk gibi hissediyorum kendimi. 2011 yılında senedimi imzaladım. İmzaladığım zamanlar 3 ay yurt dışı dil eğitimi desteği var dediler, dilim yetmesine rağmen yıl 2015 hala bir yere gidemedim; üstelik yüksek lisansımı bitirdim şimdi ise doktorama başladım, doktora da bitecek... Senedi imzaladığım sene, ÖYP desteği 50.000 TL idi, şimdi bakın 30.000 TL ye düştü. Yine senedi imzaladığım sene, YÜksek lisans tez için yurtdışı araştırma desteği 3 ay, doktora tez sürecinde araştırma desteği 1 yıl idi. Şimdi ise; yüksek lisansta tez sürecinde yurtdışı araştırma desteği kaldırıldığı gibi, doktora tez sürecinde araştırma desteği 6 aya düştü. Bir de üstüne dil eğitimi için herhangi bir kıpırdamanın esamesi görünmüyor.

    Yani kısacası; severek ve isteyere başladığım programa sanki karşılıksız çek verilmiş gibi bakıyorum. Resmen kandırılıyor, kandırılmaya devam ediyor ve hiç kimsenin sesi çıkmıyor. Üstüne başarız olduğum zaman ise geri isteyecekleri maaşımın ve fazinin korkusu ensemde.
    Ben de aynı duyguları paylaşıyorum ve çevremdekilere bunları anlatıyorum.
    Senet yaparken insan tartıp ölçüp karar veriyor ama artık düşünülecek hiçbir yeri kalmadı.
    edimvar, _EMİR_, ezgideniz ve 2 diğerleri bunu beğendiler..
    --------------------------------------
    #akademikzam

  3. #213
    Akademik Forum
    Misafir
    Arkadaşım demişsin ki resmen kandırılıyoruz ve hiç kimsenin sesi çıkmıyor. Bu konuda ses çıkarmak, itiraz etmek toplu olarak olmaz, sosyal medyada falan da olmaz. Eğer başarısızlıktan dolayı ilişkinizi keserlerse ve faiziyle senet tahsili istenirse o zaman hemen çatır çatır dava açmanız lazım. Böyle kuru kuru isyanlarla hiçbirşey değişmez. İlişkisi kesilen insanlar dava açmıyor, faşizme boyun eğiyor, hukuki yönden hakkını aramıyor ve YÖK de faşistçe davranmaya devam ediyor. Ben şahsen böyle bir durumda idare mahkemesine dava açacağım. Ödenekler verilmedi ya da az verildi, verilen vaatler tutulmadı şimdi ne hakla benim başarısızlığımdan dolayı ilişkim kesiliyor diye.. YÖK bir de kendi başarısızlığına baksın. Bütün arkadaşlara cesaretli olmalarını, yasal yollardan her türlü haklarını aramalarını tavsiye ediyorum. Avukata vereceğimiz para, mahkeme masrafı falan toplasan ödenecek senet masrafının, ilişik kesilmesi durumunda kaybedilecek maaşların milyonda biri etmez, artık korkusuzca hakkımızı arayalım.
    edimvar, _EMİR_ ve csaltundag bunu beğendiler.

  4. #214
    Baş Editör
    Üyelik Tarihi
    07-2011
    Mesaj
    5.041
    Alıntı Akademik Forum Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Arkadaşım demişsin ki resmen kandırılıyoruz ve hiç kimsenin sesi çıkmıyor. Bu konuda ses çıkarmak, itiraz etmek toplu olarak olmaz, sosyal medyada falan da olmaz. Eğer başarısızlıktan dolayı ilişkinizi keserlerse ve faiziyle senet tahsili istenirse o zaman hemen çatır çatır dava açmanız lazım. Böyle kuru kuru isyanlarla hiçbirşey değişmez. İlişkisi kesilen insanlar dava açmıyor, faşizme boyun eğiyor, hukuki yönden hakkını aramıyor ve YÖK de faşistçe davranmaya devam ediyor. Ben şahsen böyle bir durumda idare mahkemesine dava açacağım. Ödenekler verilmedi ya da az verildi, verilen vaatler tutulmadı şimdi ne hakla benim başarısızlığımdan dolayı ilişkim kesiliyor diye.. YÖK bir de kendi başarısızlığına baksın. Bütün arkadaşlara cesaretli olmalarını, yasal yollardan her türlü haklarını aramalarını tavsiye ediyorum. Avukata vereceğimiz para, mahkeme masrafı falan toplasan ödenecek senet masrafının, ilişik kesilmesi durumunda kaybedilecek maaşların milyonda biri etmez, artık korkusuzca hakkımızı arayalım.
    Resmen kandırılıyoruz ama kandırılma ve başarı arasında bir ilişki göremiyorum ben. Neden başarısızlık konusunda ilişiğim kesildiğinde dava açmam lazım? Rahatsız olduğum kısımları belirtiyorum ve buna tepki gösteriyorum. Öyle ya da böyle zorlamayla lisansüstü eğitimi başarıyla bitirmek zorundayız.
    _EMİR_ bunu beğendi.
    --------------------------------------
    #akademikzam

  5. #215
    Yardımcı Doçent Doktor
    Üyelik Tarihi
    11-2011
    Mesaj
    1.409
    Alıntı Mr December Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Resmen kandırılıyoruz ama kandırılma ve başarı arasında bir ilişki göremiyorum ben. Neden başarısızlık konusunda ilişiğim kesildiğinde dava açmam lazım? Rahatsız olduğum kısımları belirtiyorum ve buna tepki gösteriyorum. Öyle ya da böyle zorlamayla lisansüstü eğitimi başarıyla bitirmek zorundayız.
    Ben de size hak veriyorum hocam. Ben ilişik kesilmesine karşı değilim. Sadece ilişik kesildikten sonra senedin tahsil edilmesine karşıyım. Çünkü zaten kişi öyle ya da böyle işinden kariyerinden edilmiş bir de senedi almanın bir mantığı yok.
    ezgideniz bunu beğendi.

  6. #216
    Akademik Forum
    Misafir
    öyp araştırma görevlileri yükseköğretim kanununun 33a maddesi uyarınca atanmıyor mu? Normal 33a kadroları daimi kadro olduğu için ilişik kesme gibi bir durum yok. Öyp'de neden olsun? Eğer öyp'nin normal 33a kadrosundan bir farkı kalmadıysa, öyp'ye vaat edilen avantajlar hayata geçirilmediyse diğer 33a'lılardan ne farkı kalıyor da ilişik kesiyor YÖK? 50d ile mi atanıyor öyp'liler de ilişik kesiliyor? Atama kağıdında 33a yazıyor, sosyal güvenlik hizmet belgesinde "daimi kadro" yazıyor. Zorlamayla eğitim bitmez, kusura bakma Bay Aralık, bu zihniyetin YÖK'ün faşist zihniyetinden zerre kadar farklı değildir. Araştırma yapacak adamın psikolojisi de iyi olacak ki kendini tam olarak verecek. Senetle tehditle bu işler yürümez. Zamanında bitiremeyene başka bir çözüm yolu bulacaklar ya süre uzatılacak ya da başka bi devlet kadrosuna geçiş yaptırılacak, daimi kadro YÖK'ün bi lafıyla, kafasına göre hareketiyle düşmez. Hukuken düşemez, başarısız olan da dava açmadıkça bu sistem değişmez ancak burada tepki göstermeye devam edersiniz. Baştan açmasınlar kadroyu o zaman.. Yrd.Doç. veya doçent ya da prof. olan daimi kadrodaki bir hocanın başarısızlıktan ilişkisi kesiliyor mu, adam yıllarca yatıyor, hiçbirşey yapmıyor, ne proje, ne ders, ne yayın, hatta okula bile gelmiyor, başarısızlığın haddi hesabı yok ama daimi kadro ömür boyu devam ediyor. Adam bi defa kadroyu kazanmış sonrası kimsenin umrunda değil, kazanılmış hak ömür boyu sürüyor. Bi tek 50d kadroları sözleşmeli, ilişik kesilmesi kanunda belirtilmiş. Kanun başka şey, YÖK'ün ha bire kafasına göre değiştirdiği yönetmelik başka şey.. 33a ilişik kesiyorsa bütün 33a'larda ilişik kesilmeli, eşitsizlik aslında bırak idare mahkemesini, anayasa mahkemesine bile gidilebilir. Tabi rahatsız olduğun konuları sen de burada tartışmaya devam edersin başkaları senin yerine de yasal yollardan hak mücadelesi verirken.

  7. #217
    Yardımcı Doçent Doktor
    Üyelik Tarihi
    11-2011
    Mesaj
    1.409
    Alıntı Akademik Forum Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    öyp araştırma görevlileri yükseköğretim kanununun 33a maddesi uyarınca atanmıyor mu? Normal 33a kadroları daimi kadro olduğu için ilişik kesme gibi bir durum yok. Öyp'de neden olsun? Eğer öyp'nin normal 33a kadrosundan bir farkı kalmadıysa, öyp'ye vaat edilen avantajlar hayata geçirilmediyse diğer 33a'lılardan ne farkı kalıyor da ilişik kesiyor YÖK? 50d ile mi atanıyor öyp'liler de ilişik kesiliyor? Atama kağıdında 33a yazıyor, sosyal güvenlik hizmet belgesinde "daimi kadro" yazıyor. Zorlamayla eğitim bitmez, kusura bakma Bay Aralık, bu zihniyetin YÖK'ün faşist zihniyetinden zerre kadar farklı değildir. Araştırma yapacak adamın psikolojisi de iyi olacak ki kendini tam olarak verecek. Senetle tehditle bu işler yürümez. Zamanında bitiremeyene başka bir çözüm yolu bulacaklar ya süre uzatılacak ya da başka bi devlet kadrosuna geçiş yaptırılacak, daimi kadro YÖK'ün bi lafıyla, kafasına göre hareketiyle düşmez. Hukuken düşemez, başarısız olan da dava açmadıkça bu sistem değişmez ancak burada tepki göstermeye devam edersiniz. Baştan açmasınlar kadroyu o zaman.. Yrd.Doç. veya doçent ya da prof. olan daimi kadrodaki bir hocanın başarısızlıktan ilişkisi kesiliyor mu, adam yıllarca yatıyor, hiçbirşey yapmıyor, ne proje, ne ders, ne yayın, hatta okula bile gelmiyor, başarısızlığın haddi hesabı yok ama daimi kadro ömür boyu devam ediyor. Adam bi defa kadroyu kazanmış sonrası kimsenin umrunda değil, kazanılmış hak ömür boyu sürüyor. Bi tek 50d kadroları sözleşmeli, ilişik kesilmesi kanunda belirtilmiş. Kanun başka şey, YÖK'ün ha bire kafasına göre değiştirdiği yönetmelik başka şey.. 33a ilişik kesiyorsa bütün 33a'larda ilişik kesilmeli, eşitsizlik aslında bırak idare mahkemesini, anayasa mahkemesine bile gidilebilir. Tabi rahatsız olduğun konuları sen de burada tartışmaya devam edersin başkaları senin yerine de yasal yollardan hak mücadelesi verirken.
    Siz de haklısınız. Ekstra süre verilmesi yerinde bir karar olur.

  8. #218
    Baş Editör
    Üyelik Tarihi
    07-2011
    Mesaj
    5.041
    Alıntı Akademik Forum Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    öyp araştırma görevlileri yükseköğretim kanununun 33a maddesi uyarınca atanmıyor mu? Normal 33a kadroları daimi kadro olduğu için ilişik kesme gibi bir durum yok. Öyp'de neden olsun? Eğer öyp'nin normal 33a kadrosundan bir farkı kalmadıysa, öyp'ye vaat edilen avantajlar hayata geçirilmediyse diğer 33a'lılardan ne farkı kalıyor da ilişik kesiyor YÖK? 50d ile mi atanıyor öyp'liler de ilişik kesiliyor? Atama kağıdında 33a yazıyor, sosyal güvenlik hizmet belgesinde "daimi kadro" yazıyor. Zorlamayla eğitim bitmez, kusura bakma Bay Aralık, bu zihniyetin YÖK'ün faşist zihniyetinden zerre kadar farklı değildir. Araştırma yapacak adamın psikolojisi de iyi olacak ki kendini tam olarak verecek. Senetle tehditle bu işler yürümez. Zamanında bitiremeyene başka bir çözüm yolu bulacaklar ya süre uzatılacak ya da başka bi devlet kadrosuna geçiş yaptırılacak, daimi kadro YÖK'ün bi lafıyla, kafasına göre hareketiyle düşmez. Hukuken düşemez, başarısız olan da dava açmadıkça bu sistem değişmez ancak burada tepki göstermeye devam edersiniz. Baştan açmasınlar kadroyu o zaman.. Yrd.Doç. veya doçent ya da prof. olan daimi kadrodaki bir hocanın başarısızlıktan ilişkisi kesiliyor mu, adam yıllarca yatıyor, hiçbirşey yapmıyor, ne proje, ne ders, ne yayın, hatta okula bile gelmiyor, başarısızlığın haddi hesabı yok ama daimi kadro ömür boyu devam ediyor. Adam bi defa kadroyu kazanmış sonrası kimsenin umrunda değil, kazanılmış hak ömür boyu sürüyor. Bi tek 50d kadroları sözleşmeli, ilişik kesilmesi kanunda belirtilmiş. Kanun başka şey, YÖK'ün ha bire kafasına göre değiştirdiği yönetmelik başka şey.. 33a ilişik kesiyorsa bütün 33a'larda ilişik kesilmeli, eşitsizlik aslında bırak idare mahkemesini, anayasa mahkemesine bile gidilebilir. Tabi rahatsız olduğun konuları sen de burada tartışmaya devam edersin başkaları senin yerine de yasal yollardan hak mücadelesi verirken.
    Sen benim yazdıklarımı bir türlü anlayamıyorsun bence. Senle aynı şeyleri söylememe rağmen neden farklı anlıyorsun ben de onu anlamış değilim açıkçası . Bu konuların hepsine ve açılan davalara tek tek senden daha çok hakimim. Kağıt üstünde senin yazdığın gibi yazmak kolay ama o şekilde eyleme geçemiyor onlar. Bir de dönüp ÖYP/35. madde araştırma görevlisi profiline bakar mısın, onların çoğu tuttuğunu koparma peşinde ve burada yazdıklarımız onların kuyrukları sıkışana kadar onların umrunda değil.

    Ufacık bir not: Şu anda mahkemenin bize aldığu tavrın bir nedeni de insanların sürekli dava açmalarından olabilir, bunu da aklından çıkarma.
    --------------------------------------
    #akademikzam

  9. #219
    Yüksek Lisans
    Üyelik Tarihi
    07-2014
    Nerden
    İstanbul
    Mesaj
    147
    @Gamze, @Mr December @_EMİR_ Hocalarım, disiplin suçu işlememiz neticesinde görevimize son verilmesinde de, bu senetler ödeniyor mu?
    1 yıl 365 dündür.

  10. #220
    Yardımcı Doçent Doktor
    Üyelik Tarihi
    11-2011
    Mesaj
    1.409
    Alıntı kiterunner90 Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    @Gamze, @Mr December @_EMİR_ Hocalarım, disiplin suçu işlememiz neticesinde görevimize son verilmesinde de, bu senetler ödeniyor mu?
    Evet herhangi bir şekilde ilişik kesilirse çalıştığınız süre kadar senet miktarı sizden isteniyor.

    - - - Güncellendi - - -

    Yök Davası Kişiler

    1.Nazmi Hocam
    2.hamza hoca
    3.edimvar
    4.chimeneyes
    5.sfagnum
    6.csaltundag
    7.ezgideniz
    8.kuazimodo
    9.kupeli_
    10.nihonsei
    11.mehmet arslan
    12.cengah
    13.sgokalp81
    14.ahmetaydemir
    15.ByMeMo
    16.pharm
    17.arslanmath
    18.Mr December
    19.Göktürk
    20.dilara
    21.tikocam
    22.serden
    23.iskender84
    24.Rıfat
    25.MERCAN_BABA
    26.rfedai
    27.fink
    28.tanerk
    29.ibulut

    Arkadaşlar burada ismi olan hocalarımızdan bazıları yatırmış bazıları yatırmamış. Lütfen rica ediyorum eğer ücret konusunda tereddütü olan varsa ismini eklemeyeyim. Şu anda 1800 tl olmuş. Listeye göre daha 11 kişi ücret vermemiş. Bu tablo gönüllülük esasına göre oluşturuluyor ben kimseyi zorlamıyorum ayrıca bu dava herkesin faydasına ben hala anlamış değilim neden bu kadar yavaş hareket ediyoruz.

  11. #221
    Yardımcı Doçent Doktor
    Üyelik Tarihi
    06-2014
    Mesaj
    973
    Alıntı _EMİR_ Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Evet herhangi bir şekilde ilişik kesilirse çalıştığınız süre kadar senet miktarı sizden isteniyor.

    - - - Güncellendi - - -

    Yök Davası Kişiler

    1.Nazmi Hocam
    2.hamza hoca
    3.edimvar
    4.chimeneyes
    5.sfagnum
    6.csaltundag
    7.ezgideniz
    8.kuazimodo
    9.kupeli_
    10.nihonsei
    11.mehmet arslan
    12.cengah
    13.sgokalp81
    14.ahmetaydemir
    15.ByMeMo
    16.pharm
    17.arslanmath
    18.Mr December
    19.Göktürk
    20.dilara
    21.tikocam
    22.serden
    23.iskender84
    24.Rıfat
    25.MERCAN_BABA
    26.rfedai
    27.fink
    28.tanerk
    29.ibulut

    Arkadaşlar burada ismi olan hocalarımızdan bazıları yatırmış bazıları yatırmamış. Lütfen rica ediyorum eğer ücret konusunda tereddütü olan varsa ismini eklemeyeyim. Şu anda 1800 tl olmuş. Listeye göre daha 11 kişi ücret vermemiş. Bu tablo gönüllülük esasına göre oluşturuluyor ben kimseyi zorlamıyorum ayrıca bu dava herkesin faydasına ben hala anlamış değilim neden bu kadar yavaş hareket ediyoruz.
    Yatırmayın arkadaş vermeyin 100 lirayı. İnşallah ödersiniz o senetleri de fitil fitil gelir burnunuzdan ananızdan emdiğiniz süt. Hatta umarım ödeyemezsiniz de kefillerden çıkar acısı... Kaos yaşarsınız. Ömür boyu çalışırsınız ödemek için.

    Toplumun aydın kesimine bak aydın kesimine.... Devlet pranga vuruyor 35lilerin ayaklarına, EMİR hoca gibi dava adamları çıkıyor insanlara faydalı olmak,bu prangaları kırmak için özveriyle çalışıyor, araştırıyor ama bazı 35.maddeliler için NATO KAFA NATO MERMER.

    35. Maddelilere karşı bakış açım değişti bu olay yüzünden. Çok fena önyargı besledim içimde. Duymamaları, bilmemeleri mümkün değil. Akademikpersonel gibi kaç tane forum var? Sosyal platformda da paylaşıldı bu konu defalarca, beğeniler ve yorumlar yapıldı. Ağızdan ağıza da yayıldı böyle bir olay olduğu... Sonuç : katılım sadece 18 kişi
    Son düzenleyen qpuro, 08-03-2015 saat 16:04.
    Mr December, _EMİR_, ezgideniz ve 1 diğerleri bunu beğendiler..

  12. #222
    Doktora
    Üyelik Tarihi
    12-2011
    Nerden
    cosmos
    Mesaj
    226
    neyse arkadaşlar ortamı germeyelim durduk yere

    listedeki isimler de eminim en kısa sürede emir hocayla iletişime geçip paraları yatırırlar.

    zaten oyle çok yüksek meblağlardan bahsetmiyoruz... gelen zammın 8 de 1 i bile değil... ya da onumuzdekı hafta girilecek ygs gözetmenliği
    _EMİR_ bunu beğendi.
    h'aykırı'yorum

  13. #223
    Akademik Forum
    Misafir
    15'inde para ve katılım artar
    edimvar ve _EMİR_ bunu beğendiler.

  14. #224
    Baş Editör
    Üyelik Tarihi
    07-2011
    Mesaj
    3.516
    Lütfen forum içerisinde karşı tarafı kırıcı, rencide edici ve gerginlik yaratacak mesajlar paylaşmamaya özen gösteriniz.
    Mr December ve _EMİR_ bunu beğendiler.
    Özel mesaj Yolu İle Soruları Cevaplandıramıyoruz, Foruma Sorarsanız Daha Hızlı Bilgi Edinebilirsiniz

    ÖYP Hakkında Sıkça Sorulan Sorular

    Tüm ÖYP Puanları

  15. #225
    Yardımcı Doçent Doktor
    Üyelik Tarihi
    11-2011
    Mesaj
    1.409
    Hocalarım bu konu hepimizi ilgilendiriyor ancak bunu yaparken kimseyi incitmeyelim lütfen. Zaten ben mesajımda da bu şekilde konuştum bu gönüllülük esasına dayanıyor. Ama bu dava elbette açılacak. Desteklerinizi esirgemeyin. Teşekkür ederim..
    sfagnum bunu beğendi.


       

Hızlı Cevap Hızlı Cevap

Benzer Konular

  1. ÖYP 35. Madde ve 39. Madde Dilekçe Örnekleri
    ÖYP Yönetmelikleri forum içinde, yazan Nazmi
    Cevap: 311
    Son Mesaj: 24-04-2016, 10:20
  2. 35.Madde İptali ve Geri Dönme
    ÖYP Hakkında Genel Bilgiler forum içinde, yazan celik58
    Cevap: 45
    Son Mesaj: 28-05-2015, 15:52
  3. 35. Madde ile atanmada imzalanan Taahhüt ve Kefalet Senedinin İptali
    ÖYP Hakkındaki Sorularınız forum içinde, yazan Osman32
    Cevap: 6
    Son Mesaj: 16-12-2014, 01:04
  4. 35. Madde İle Görevlendirme Talebi İle İlgili Emsal Dava
    ÖYP Lisansüstü Eğitim Üniversiteleri forum içinde, yazan erenyl
    Cevap: 5
    Son Mesaj: 24-09-2013, 18:21
  5. SBS’nin İptali İçin Dava Açıldı
    Genel Güncel Olaylar forum içinde, yazan aDNA
    Cevap: 0
    Son Mesaj: 17-07-2013, 10:46

Bu Konu için Etiketler

Mesaj Yetkileriniz

  • Yeni konu açmaya yetkiniz yok
  • Cevap yazmaya yetkiniz var
  • Eklenti yüklemeye yetkiniz yok
  • Mesajınızı düzeltmeye yetkiniz yok
  •  
Yukarı Git