reklam

Sayfa 2 - Toplam 3 İlkİlk 123 SonSon
Bulunan 11 den 20 - Toplam 26

18 Rektör'den Mısır Açıklaması

Genel Güncel Olaylar Forumunda 18 Rektör'den Mısır Açıklaması Konusunu İncelemektesiniz

bir detay sanırım gözden kaçıyor; gezi parkı eylemleri demokratik yöntemlerle seçilmiş bir hükümeti devirmek için ...


  1. #11
    Yardımcı Doçent Doktor
    Üyelik Tarihi
    12-2011
    Mesaj
    936
    bir detay sanırım gözden kaçıyor; gezi parkı eylemleri demokratik yöntemlerle seçilmiş bir hükümeti devirmek için yapılmışken Mısır halkı seçilmiş başkanlarına yapılan askeri darbeye karşı ayaklanmıştır.

    bu noktada burada ölen vatandaşların sorumlusu tüm diyalog çabalarına rağmen kaos çağrısı yapan dayanışmalar, kolektifler, illegal örgütlerdir. Mısır'da tanka karşı durmakla burada tomaya karşı durmayı kıyaslamak her şeyden önce üzerine kurşun yağdırılan insanların cesaretini küçümsemektir.

    bir de r4bia işareti ile dalga geçenler var; onları vicdanlarını düşürdükleri yere koşmaya davet ediyorum. zira vicdan insanın geri dönüş ipidir.
    xeno ve Bob bunu beğendiler.
    2012/2 ÖYP Araştırma Görevlisi

  2. #12
    Yüksek Lisans
    Üyelik Tarihi
    06-2012
    Mesaj
    69
    Maalesef akdemisyenlerin ya da akademisyenlik adaylarinin elma ile armutu ayiramadigini birkez daha gormus olduk.. Ulkem adina uzucu...

  3. #13
    Doktora
    Üyelik Tarihi
    12-2012
    Mesaj
    385
    Alıntı Tarko Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    bir detay sanırım gözden kaçıyor; gezi parkı eylemleri demokratik yöntemlerle seçilmiş bir hükümeti devirmek için yapılmışken Mısır halkı seçilmiş başkanlarına yapılan askeri darbeye karşı ayaklanmıştır.
    Hükümeti devirmek? Konudan bağımsız olarak buna ağır itirazlarım var.
    1) Bu nerden çıktı? Kim dedi? Birileri bizim yerimize "bunların niyeti bu" diye açıklama yaptı. Bizi tanımayanlar da inandı. Amacımız hükümeti devirmektiyse neden bundan bizim haberimiz yok?
    2) Bize askeri darbe yanlısı deniyor. Biz hükümet ile TSK arasındaki anlaşmaları bilmeyecek kadar cahil değiliz. Ortada imzalar ve anlaşmalar var eğer ordu olaya müdahil olursa devletin yanında yer alıp halkı dağıtmakla mükellef. Ordunun Gezi denkleminde hiç bir yeri yok.
    3) Amacımız gerçekten hükümeti devirmek olsa yapamaz mıydık? Bence yapardık. Meclisin bulunduğu Kızılay'da yüzbinlerce insandık. İnan niyetimiz bu olsa o meclise girer, ya yıkar ya meclise el koyar bir şekilde köstek olurduk meccut yönetime. O kalabalığa rağmen denemedik. neden? Niyetimiz bu değildi.
    4) Ama "hükümet istifa" sloganı atıldı diyebilirsiniz. Takdir edersiniz ki slogan kısa ve öz olur 5 tane talep sıralayamazsınız. İstifa sloganı "biz bu hükümeti bu haliyle istemiyoruz arkadaş" demenin en kısa öz yolu. Başbakan çıkıp "tamam arkadaş haklısınız ben sizi temsilen buradayım kendi bildiğimi okumak yerine bundan sonra milletin taleplerine göre hareket etmem gerektiğini öğrendim bu olaydan" diyebilirdi... %10 barajını kaldırıp erken seçime de gidebilirdi ki çoğunluğun isteği buydu. Erdoğan da mecliste olsun, ama %10 barajına takılanların, nasılsa beni temsil eden parti yok diyip oy kullanmayanların da mecliste temsili olsun. Taksim dayanışması ilk seçenek için mücadele etti, ben ikinci seçenekten yanayım. Ama görüldüğü üzere hükümeti devirmek seçenekler içerisinde yer almıyor. Hatta bizzat hükümeti muhattap alıp ondan istedik barajı düşürmesini falan. Tanımıyoruz bu adamı demedik değiştirmeye çalıştık, "benim de temsil edilmemden sen sorumlusun bunu sağlamalısın" dedik.
    4) Ölen vatandaşların sorumlusu çığırtkanlık yapanlardır demek çok ağır bir itham ve iki sebepten etik dışı. Birincisi sokağa çıkan insanları aptal yerine koyuyorsunuz. Bizim aklımız beynimiz yok, dolduruşa geldik öyle mi? Benim bir vicdanım var. 31 Mayısta barışçıl bir oturma eylemine uygulanan şiddeti gözlerimde gördüğüm için, kimseyle konuşmadan çıktım sokağa. Gözümle gördüğüme dayanamadım kimse bana "hadi gidelim" demedi. İkinci olarak böyle söylemekle katilleri, Ali İsmail'i tekmeleyerek öldürenleri, Ethem'in kafasına kurşun sıkanı, arabasını Mehmet'in üzerine süren kişiyi aklıyorsunuz. Madem oraya gitti doğal olarak ölecekti diyorsunuz. Öldürenin iradesini yok sayıyorsunuz. Hayır efendim orada insanlar bilinçli olarak, zarar verme kastıyla saldırdılar ve davranışlarından onlar sorumludur. Berkin Elvan 2 aydır komada. Bakkala giderken başından vurulup komaya girdi. Onu ekmek almaya gönderen ailesi mi sorumlu yani durumdan? Sizin mantığınız buna çıkıyor. Ölümden siyaset çıkaranlar derken kastettiğim tavır tam da bu.
    5) Gezideki her bir insan sokağa canının tehlikede olduğunu bilerek çıktı. Üç metre önünüzdeki polis fişeğini suratınıza nişan alarak sıktığında ya gözünü kaybedersiniz, ya beyin travması ölüme kadar götürür, ya suratınız yanar, parçalanır... Lobna kafa darbesi yüzünden konuşma yeteneğini yitirdi biliyor musunuz? Biz bunları bilerek çıktık sokağa. Mısırdakilerin cesaretini sorgulamıyorum, siz de Gezi'dekilerin cesaretini sorgulayıp insanlara haksızlık yapmayın bence.

    Tek bir şeye katılıyorum: Mısırda yaşananlar ile dalga geçilmesi gerçekten hiç hoş değil, çok çirkin. Ama şöyle ufak bir ayrım var, Rabia işareti ile değil, bu işareti yapan bir zihniyet tipiyle dalga geçenler de var. Mesela Türkiye'deki ilk Mısır protestosunda "Tek yok Hilafet" diye pankart vardı. Demokrasi, vicdan diye sokağa çıkıp ülkenin iç işlerinde değişiklik talep eden bu zihniyete ben güldüm mesela. Yaşanan trajedi umurunda değil çünkü adamın, kendi ideolojisini sergileme fırsatı bulmuş bunu kullanıyor. Bu adama saygı duymam kusura bakmayın.

    - - - Güncellendi - - -

    Eklenti: Elma ile armudu ayırmaya gerek yok. Hepsi meyve. Hepsi tepki gösterilmeyi hak eden olaylar. Hepsi trajedi. Sivastan, uludereye kadar... Bambaşka dinamikler ama "hakkında gereken yapılsın ve caydırıcı olsun" demek için olayların kategorik benzerlikler taşıması gerekmiyor.
    shockhan, fallenangel, kaamos ve 2 diğerleri bunu beğendiler..

  4. #14
    Yardımcı Doçent Doktor
    Üyelik Tarihi
    12-2011
    Mesaj
    936
    Alıntı Podof Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Hükümeti devirmek? Konudan bağımsız olarak buna ağır itirazlarım var.
    1) Bu nerden çıktı? Kim dedi? Birileri bizim yerimize "bunların niyeti bu" diye açıklama yaptı. Bizi tanımayanlar da inandı. Amacımız hükümeti devirmektiyse neden bundan bizim haberimiz yok?
    2) Bize askeri darbe yanlısı deniyor. Biz hükümet ile TSK arasındaki anlaşmaları bilmeyecek kadar cahil değiliz. Ortada imzalar ve anlaşmalar var eğer ordu olaya müdahil olursa devletin yanında yer alıp halkı dağıtmakla mükellef. Ordunun Gezi denkleminde hiç bir yeri yok.
    3) Amacımız gerçekten hükümeti devirmek olsa yapamaz mıydık? Bence yapardık. Meclisin bulunduğu Kızılay'da yüzbinlerce insandık. İnan niyetimiz bu olsa o meclise girer, ya yıkar ya meclise el koyar bir şekilde köstek olurduk meccut yönetime. O kalabalığa rağmen denemedik. neden? Niyetimiz bu değildi.
    4) Ama "hükümet istifa" sloganı atıldı diyebilirsiniz. Takdir edersiniz ki slogan kısa ve öz olur 5 tane talep sıralayamazsınız. İstifa sloganı "biz bu hükümeti bu haliyle istemiyoruz arkadaş" demenin en kısa öz yolu. Başbakan çıkıp "tamam arkadaş haklısınız ben sizi temsilen buradayım kendi bildiğimi okumak yerine bundan sonra milletin taleplerine göre hareket etmem gerektiğini öğrendim bu olaydan" diyebilirdi... %10 barajını kaldırıp erken seçime de gidebilirdi ki çoğunluğun isteği buydu. Erdoğan da mecliste olsun, ama %10 barajına takılanların, nasılsa beni temsil eden parti yok diyip oy kullanmayanların da mecliste temsili olsun. Taksim dayanışması ilk seçenek için mücadele etti, ben ikinci seçenekten yanayım. Ama görüldüğü üzere hükümeti devirmek seçenekler içerisinde yer almıyor. Hatta bizzat hükümeti muhattap alıp ondan istedik barajı düşürmesini falan. Tanımıyoruz bu adamı demedik değiştirmeye çalıştık, "benim de temsil edilmemden sen sorumlusun bunu sağlamalısın" dedik.
    4) Ölen vatandaşların sorumlusu çığırtkanlık yapanlardır demek çok ağır bir itham ve iki sebepten etik dışı. Birincisi sokağa çıkan insanları aptal yerine koyuyorsunuz. Bizim aklımız beynimiz yok, dolduruşa geldik öyle mi? Benim bir vicdanım var. 31 Mayısta barışçıl bir oturma eylemine uygulanan şiddeti gözlerimde gördüğüm için, kimseyle konuşmadan çıktım sokağa. Gözümle gördüğüme dayanamadım kimse bana "hadi gidelim" demedi. İkinci olarak böyle söylemekle katilleri, Ali İsmail'i tekmeleyerek öldürenleri, Ethem'in kafasına kurşun sıkanı, arabasını Mehmet'in üzerine süren kişiyi aklıyorsunuz. Madem oraya gitti doğal olarak ölecekti diyorsunuz. Öldürenin iradesini yok sayıyorsunuz. Hayır efendim orada insanlar bilinçli olarak, zarar verme kastıyla saldırdılar ve davranışlarından onlar sorumludur. Berkin Elvan 2 aydır komada. Bakkala giderken başından vurulup komaya girdi. Onu ekmek almaya gönderen ailesi mi sorumlu yani durumdan? Sizin mantığınız buna çıkıyor. Ölümden siyaset çıkaranlar derken kastettiğim tavır tam da bu.
    5) Gezideki her bir insan sokağa canının tehlikede olduğunu bilerek çıktı. Üç metre önünüzdeki polis fişeğini suratınıza nişan alarak sıktığında ya gözünü kaybedersiniz, ya beyin travması ölüme kadar götürür, ya suratınız yanar, parçalanır... Lobna kafa darbesi yüzünden konuşma yeteneğini yitirdi biliyor musunuz? Biz bunları bilerek çıktık sokağa. Mısırdakilerin cesaretini sorgulamıyorum, siz de Gezi'dekilerin cesaretini sorgulayıp insanlara haksızlık yapmayın bence.

    Tek bir şeye katılıyorum: Mısırda yaşananlar ile dalga geçilmesi gerçekten hiç hoş değil, çok çirkin. Ama şöyle ufak bir ayrım var, Rabia işareti ile değil, bu işareti yapan bir zihniyet tipiyle dalga geçenler de var. Mesela Türkiye'deki ilk Mısır protestosunda "Tek yok Hilafet" diye pankart vardı. Demokrasi, vicdan diye sokağa çıkıp ülkenin iç işlerinde değişiklik talep eden bu zihniyete ben güldüm mesela. Yaşanan trajedi umurunda değil çünkü adamın, kendi ideolojisini sergileme fırsatı bulmuş bunu kullanıyor. Bu adama saygı duymam kusura bakmayın.

    - - - Güncellendi - - -

    Eklenti: Elma ile armudu ayırmaya gerek yok. Hepsi meyve. Hepsi tepki gösterilmeyi hak eden olaylar. Hepsi trajedi. Sivastan, uludereye kadar... Bambaşka dinamikler ama "hakkında gereken yapılsın ve caydırıcı olsun" demek için olayların kategorik benzerlikler taşıması gerekmiyor.
    sürekli "biz" diye tanımladığınız muğlak bir kitle var, "siz" kimsiniz?

    eğer biz diyerek "türkiye halklarını" kastediyorsanız, sizin taleplerinizi desteklemediği aşikar olan 21 milyon ak parti seçmenini bu denklemde nerede görüyorsunuz?

    Hükümetin sizin taleplerinizi dinlemesini istemenize diyecek bir şey yok ama bu talepleri uygulamak zorunda olduğu kanaatine hangi hakla varıyorsunuz?

    gezi parkı ile ilgili plebisit sözü verilmesine rağmen halkın demokratik bir yolla vereceği kararı tanımayarak meydanları işgal eden ve huzursuzluk yaratan öncülerin ölümlerdeki payını taksim etmeden polis şiddetine karşı getirdiğiniz eleştirilerin nasıl kıymeti harbiyesi olabilir?

    en önemli soru; referandumda gezi parkı yerine topçu kışlası yapılsın tercihi çıkarsa buna saygı duyacak mısınız?

    teşekkürler.
    2012/2 ÖYP Araştırma Görevlisi

  5. #15
    willywonka
    Misafir
    Alıntı Tarko Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    bir detay sanırım gözden kaçıyor; gezi parkı eylemleri demokratik yöntemlerle seçilmiş bir hükümeti devirmek için yapılmışken Mısır halkı seçilmiş başkanlarına yapılan askeri darbeye karşı ayaklanmıştır.

    bu noktada burada ölen vatandaşların sorumlusu tüm diyalog çabalarına rağmen kaos çağrısı yapan dayanışmalar, kolektifler, illegal örgütlerdir. Mısır'da tanka karşı durmakla burada tomaya karşı durmayı kıyaslamak her şeyden önce üzerine kurşun yağdırılan insanların cesaretini küçümsemektir.

    bir de r4bia işareti ile dalga geçenler var; onları vicdanlarını düşürdükleri yere koşmaya davet ediyorum. zira vicdan insanın geri dönüş ipidir.

    tarko hocam, ben anadolu gençlik ile de yürüdüm. basın açıklaması yaparken de arkalarında idim. Bir başbakanın duyarlılığı kendi ülkesinde de geçerli olması gerekmez mi? Reyhanlı'da ölen çocuklar için de ekran başında ağlaması gerekmez miydi? Ama ertesi gün atlıkarınca da gülerek poz verdi, benim dediğim, AKP kendi iç hesaplamaları için Mısır'ı kullanmaktadır. Hele ki, darbeyi İsrailliler yaptı demek tam bir hezeyan, dış dünyada gülüyorlar artık kendisine.

    ayrıca, rabia olayında gülenlere elbette vicdan sahibi olan insanlar tepki gösteriyor. Gezi Parkı olayları hakkındaki görüşlerine de cevap vermeye değer bulmuyorum.

  6. #16
    Yüksek Lisans
    Üyelik Tarihi
    06-2013
    Mesaj
    170
    Alıntı Tarko Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    en önemli soru; referandumda gezi parkı yerine topçu kışlası yapılsın tercihi çıkarsa buna saygı duyacak mısınız?
    Hocam, referandumda monarşi gelsin, hanedan tekrar kurulsun tercihi çıkarsa buna saygı duyar mısınız? Referandumdan bir karar çıktı diye ona saygı göstermek demokrasi değildir. Hatırlayın, İsviçre'de minarelerin yasaklanması kararı çıkmıştı referandumdan. Referandum ve sandık önemlidir fakat demokrasi bundan ibaret değildir.
    sabihagökçenn bunu beğendi.

  7. #17
    Yardımcı Doçent Doktor
    Üyelik Tarihi
    12-2011
    Mesaj
    936

    18 Rektör'den Mısır Açıklaması

    Alıntı koseus Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Hocam, referandumda monarşi gelsin, hanedan tekrar kurulsun tercihi çıkarsa buna saygı duyar mısınız? Referandumdan bir karar çıktı diye ona saygı göstermek demokrasi değildir. Hatırlayın, İsviçre'de minarelerin yasaklanması kararı çıkmıştı referandumdan. Referandum ve sandık önemlidir fakat demokrasi bundan ibaret değildir.
    Demokrasi ve temel özgürlükler referanduma götürülemez hocam, referandumun ruhuna aykırı zaten bu lakin gezi parkı düzenlemesi şehir planlaması ile ilgili ve inanç özgürlüğü gibi temel bir insani hakla kıyaslanamaz. dolayısıyla referanduma gitmesinde anti demokratik bir durum görmüyorum.
    2012/2 ÖYP Araştırma Görevlisi

  8. #18
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    07-2012
    Nerden
    Ankara
    Mesaj
    38
    Yazıları baştan sona okudum. Genel gezi parkı eylemleri ve iki tarafın birbirine olan tutumlarından ziyade, bir plancı olarak ve yakında göreve başlayacak bir araştırma görevlisi olarak. Gezi parkı gibi bütün Türkiye'ye mal olmuş yapıları ve kamu değerlerine karşı tutum konusunda yeterince bilgiyi Türkiye'de planlama eğitimi veren her üniversitede öğreniyoruz. (çok az üniversitede planlama bölümü var ve katıldığım çalıştaylarda bunları tecrübeleme fırsatım oldu.) Yapıları yıkmanın ve kullanım değiştirmenin belli temel ilkeleri var,bunlar tüm dünyada gelip geçer bir dizi kural ve şartlardan ibaret ama kalkıp hiç bir ülkede bu referanduma böyle kısıtlı bir seçenekle gitmiyor. Toplu kışlası mı olsun park olarak mı kalsına indirgenemez.
    sabihagökçenn bunu beğendi.

  9. #19
    Yardımcı Doçent Doktor
    Üyelik Tarihi
    12-2011
    Mesaj
    936
    Alıntı axleen Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Yazıları baştan sona okudum. Genel gezi parkı eylemleri ve iki tarafın birbirine olan tutumlarından ziyade, bir plancı olarak ve yakında göreve başlayacak bir araştırma görevlisi olarak. Gezi parkı gibi bütün Türkiye'ye mal olmuş yapıları ve kamu değerlerine karşı tutum konusunda yeterince bilgiyi Türkiye'de planlama eğitimi veren her üniversitede öğreniyoruz. (çok az üniversitede planlama bölümü var ve katıldığım çalıştaylarda bunları tecrübeleme fırsatım oldu.) Yapıları yıkmanın ve kullanım değiştirmenin belli temel ilkeleri var,bunlar tüm dünyada gelip geçer bir dizi kural ve şartlardan ibaret ama kalkıp hiç bir ülkede bu referanduma böyle kısıtlı bir seçenekle gitmiyor. Toplu kışlası mı olsun park olarak mı kalsına indirgenemez.
    tercihler artırılabilir, bunun için örgütlenip daha çok seçenekli bir referandum için çalışılabilir. malesef sorun bu değil, sorun referandumdan çıkacak karara saygı duyulmaması, sorun halk iradesini sokağa çıkan yüz binlere endekslemek, sorun %50 ile işbaşına gelmiş bir hükümeti sokakları terörize ederek devirmeye çalışmak.

    keşke mesele sadece ağaçlar ya da gezi parkı olsaydı.
    2012/2 ÖYP Araştırma Görevlisi

  10. #20
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    07-2012
    Nerden
    Ankara
    Mesaj
    38
    Şimdi eylemler haklı haksız, kim kime ne konuda kinli bunları konuşmayacağım. Her iki tarafından geçmişten gelen hataları ve birbirine karşı ön yargıları var. Bunlar değişir mi, belki bir 20-30 seneye ancak şu an için böyle bir gerçeklik görmüyorum. Ancak sistem baştan yanlış olunca hatalar üstüne üstüne birikiyor. Bizimkisi aristokrat demokrasisi, seçim barajı olan bir sistemde demokrasi olacağını düşünmüyorum. Öte yandan %50'nin seçtiği lidere saygı duyulur, çünkü herşeyden önce o Türkiye Cumhuriyetinin temsilcisidir,ancak diğer %50 ye de hizmet zorunluluğu olduğunu unutmamalıdır.Eylem yapmak herkesin hakkıdır,bunun için izin alınır, valiliklerde uygun yer gösterir. Tabi ki kimseyi rahatsız etmek, malına ve canına zarar vermek yanlış ve affedilemez bir davranıştır,bunu yapanlar cezalandırılır.Eylemi yapanlar diye nitelendirilen kesim diğer %50, ki bu %50 değil %10 bile olsa onların da istek ve arzuları,görüşleri alınmalı ve uygun ortamlar oluşturarak istihare edilmelidir. Ki tarihimize bakılırsa biz farklı düşünce,din,ırk ve coğrafyadan insanları yönetmekte başarılı bir toplumuz.





Benzer Konular

  1. ÖSYM'den ''TÜBİTAK'' açıklaması
    Genel Güncel Olaylar forum içinde, yazan aDNA
    Cevap: 0
    Son Mesaj: 05-01-2013, 23:25
  2. YÖK Başkanından 2. ÖYP Açıklaması
    Güncel Eğitim Haberleri forum içinde, yazan Nazmi
    Cevap: 10
    Son Mesaj: 13-10-2011, 20:40
  3. Makale: YÖK Başkanından ÖYP Açıklaması
    Anasayfa Haberleri forum içinde, yazan Nazmi
    Cevap: 25
    Son Mesaj: 22-08-2011, 00:28
  4. yök başkanından başbakana öyp açıklaması
    ÖYP Hakkında Genel Bilgiler forum içinde, yazan love_freedom
    Cevap: 1
    Son Mesaj: 29-07-2011, 22:39

Bu Konu için Etiketler

Mesaj Yetkileriniz

  • Yeni konu açmaya yetkiniz yok
  • Cevap yazmaya yetkiniz yok
  • Eklenti yüklemeye yetkiniz yok
  • Mesajınızı düzeltmeye yetkiniz yok
  •  
Yukarı Git