reklam

Sayfa 13 - Toplam 16 İlkİlk ... 31112131415 ... SonSon
Bulunan 181 den 195 - Toplam 236

ÖYP İle Yurtdışında Doktora Eğitimi

ÖYP 2015- Öğretim Üyesi Yetiştirme Programı Forumunda ÖYP İle Yurtdışında Doktora Eğitimi Konusunu İncelemektesiniz

Hocalarım merhaba, elektronik mühendisiyim, kadromun bağlı olduğu üniversite ise Yıldız Teknik Üniversitesi. 35.madde ile doktora ...


  1. #181
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    07-2015
    Mesaj
    4
    Hocalarım merhaba, elektronik mühendisiyim, kadromun bağlı olduğu üniversite ise Yıldız Teknik Üniversitesi. 35.madde ile doktora öğrenimi için görevlendirme aldım. Şu an İTÜde doktora yapıyorum, ders aşamasındayım.

    Merak ettiğim şu, doktoraya sıfırdan yurt dışında başlamak istiyorum, kendi imkanlarım ile (TUBITAK vs.) burs alırsam veya kendi cebimden masrafları karşılasam kadromu koruyarak gitmeme üniversite sorun çıkarabilir mi? Yani benim maddi bir beklentim olmayacak üniversiteden. Çıkış işlemlerini kadromun bağlı olduğu Yıldız ile mi yapacağım yoksa ITU ile mi?

    Nazmi hocam, kendi imkanlarınız ile çıkabilirsiniz demişsiniz ama rektörlüğün problem çıkarmaya hakkı var mı bu durumda onu merak ediyorum. Derdim kadromu korumak.

  2. #182
    Akademik Forum
    Misafir
    Merhabalar,

    ÖYP ile yurtdışında doktora, sadece tez araştırma desteği ile en fazla 1 yıl süreliğine midir? Yoksa ÖYP kapsamında iken doktora sürecini yurtdışında tamamlamak, doktorayı yurtdışında yapmak mümkün müdür?

    Teşekkürler şimdiden.

  3. #183
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    07-2015
    Mesaj
    3
    Alıntı Nazmi Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Hayır YÖK sadece onay veriyor son aşamada, vermediği durumda görmedim. Öenmli olan üni.
    Nazmi hocam merhaba
    Şu an itibariyle hala geçerli mi (ÖYP kapsamında rektörlüğün izniyle yurtdışı doktora eğitimi)?
    Saygılar

  4. #184
    Yeni Üye
    Üyelik Tarihi
    07-2011
    Mesaj
    19
    merhaba, arkadaşlar yurtdışından, avrupa birliği ne bağlı bir ülkeden kabul aldım. sorum şu, kabul aldığımız ülkede çalışmalarımıza devam ederken avrupa birliğindeki bir başka ülkeye gidebiliyor muyuz ve o ülkenin kütüphane, araştırma merkezleri vs den yararlanabiliyor muyuz? nazmi hocam ve diğer tecrübeli arkadaşlar yardımcı olur musunuz?

  5. #185
    Akademik Forum
    Misafir

    ÖYP kontenjanlara yurtiçinde görevlendirildikten sonra tekrar yurtdışına gitme

    Ben de benzer bir sorunla karşı karşıyayım. Öncelikle durumumu anlatayım:

    Erciyes Üniye ÖYP kapsamında atandım ve kadromun bulunduğu üniversitede mecburi hizmet olmdan yani senet imzlamadan yüksek lisansımı bitirdim. Şimdi doktoraya başka bir üniversiteye gideceğim. Henüz lisansüstü kontenjanlara başvurmadım. Ancak istediğim yer yurtdışı ve kabul almak için biraz geç kaldım. Şimdi elimdeki ALESimin süresi bu kontenjanlara başvurduktan sonra sona eriyor. Bu puanımı değerlendirmek için de başvuru yapacağım. Yalnız bu kontenjanlara başvuru yapar da gitmez isem, tekrar başvuramıyorum ve hatta ÖYP hakkım yanıyor. Başvurur kazandığım yere görevledirilirsem de tekrar ordan yurtdışına beni görevlendirirler mi? Hiç başvuru yapmazsam da ALESimin süresii bitiyor. Bu durumda en iyi seçenek nedir? Şu Anadolu Üniversitesine başvurup kabul alıp henüz görevlendirilmemiş olan arkadaşın son durumu ne oldu?

  6. #186
    Yüksek Lisans
    Üyelik Tarihi
    07-2012
    Mesaj
    72
    Merhaba değerli hocalarım, Lütfen dikkatlice okuyunuz.

    A üniversitesinde ÖYP'li araştırma görevlisiyim, yüksek lisans doktora eğitimi için B üniversitesinde 35. madde ile görevlendirildim. Master diplomamı aldım, aynı anda Avrupada bir üniversiteden aynı alanda BURSLU DOKTORA pozisyonuna kabul aldım. Durumu A üniversitesindeki dekanlığıma bildirdiğimde memnuniyetle yurtdışında okuyabileceğimi söylediler. Ardından personel daire başkanı, Ankara'daki A üniversitesi birimine bakan ÖYP uzmanına "telefonla" sordu. Uzman bayanın cevabı "sanmıyorum izin verileceğini" olmuş. Şu an işler tıkanmış durumda. Burs imkanımın elden kaçmaması için biranönce yurtdışındaki üniversiteye gitmem gerekmekte.

    Vicdanı olan herkese seslenmek istiyorum, o kadar TOEFL, IELTS sınavlarına hazırlandım, o kadar emek verdim burslu bir doktora pozisyonu bulmak için, onca çabamdan sonra tek suçum ÖYP'li olmak mı?

    İstifa etmeyi düşünüyorum fakat A üniversitesinde hizmet vermek yahut o şehire dönmekle ilgili bir problemim yok. Tek istediğim maaşlı izinli olarak Türkiye'ki B üniversitesi yerine yurtdışındaki üniversitede doktora eğitimimi tamamlayıp A üniversitesine dönmek.

    Bir tavsiye, bir örnek teşkil edecek varsa çok yardımcı olur.

    Not: Yurt dışında geçirdiğim 1 yıla karşılık A üniversitesinde 2 yıl zorunlu hizmet vermeyi de kabul etmiş bulunmaktayım. Bunu açık açık ilettim idarecilerime.

  7. #187
    Akademikpersonel.org
    Üyelik Tarihi
    09-2010
    Nerden
    İstanbul
    Mesaj
    17.052
    Alıntı mustafazade Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Merhaba değerli hocalarım, Lütfen dikkatlice okuyunuz.

    A üniversitesinde ÖYP'li araştırma görevlisiyim, yüksek lisans doktora eğitimi için B üniversitesinde 35. madde ile görevlendirildim. Master diplomamı aldım, aynı anda Avrupada bir üniversiteden aynı alanda BURSLU DOKTORA pozisyonuna kabul aldım. Durumu A üniversitesindeki dekanlığıma bildirdiğimde memnuniyetle yurtdışında okuyabileceğimi söylediler. Ardından personel daire başkanı, Ankara'daki A üniversitesi birimine bakan ÖYP uzmanına "telefonla" sordu. Uzman bayanın cevabı "sanmıyorum izin verileceğini" olmuş. Şu an işler tıkanmış durumda. Burs imkanımın elden kaçmaması için biranönce yurtdışındaki üniversiteye gitmem gerekmekte.

    Vicdanı olan herkese seslenmek istiyorum, o kadar TOEFL, IELTS sınavlarına hazırlandım, o kadar emek verdim burslu bir doktora pozisyonu bulmak için, onca çabamdan sonra tek suçum ÖYP'li olmak mı?

    İstifa etmeyi düşünüyorum fakat A üniversitesinde hizmet vermek yahut o şehire dönmekle ilgili bir problemim yok. Tek istediğim maaşlı izinli olarak Türkiye'ki B üniversitesi yerine yurtdışındaki üniversitede doktora eğitimimi tamamlayıp A üniversitesine dönmek.

    Bir tavsiye, bir örnek teşkil edecek varsa çok yardımcı olur.

    Not: Yurt dışında geçirdiğim 1 yıla karşılık A üniversitesinde 2 yıl zorunlu hizmet vermeyi de kabul etmiş bulunmaktayım. Bunu açık açık ilettim idarecilerime.
    Merhaba, sadece ÖYP li olmak değil sorun sizin istediğiniz burs 33/a kapsamındaki burslardır ve buna Rektörlük karar verir çünkü ödenek üniversite tarafından karşılanacaktır. Son zamanlarda doktora eğitiminin tümü için verilmiş bir karar görmedim genelde kısa dönemlik Tübitak vs. bursları ile 6-10 ay gidiyorlar yurtdışına.
    Özel mesaj Yolu İle Soruları Cevaplandıramıyoruz, Foruma Sorarsanız Daha Hızlı Bilgi Edinebilirsiniz

  8. #188
    Yüksek Lisans
    Üyelik Tarihi
    07-2012
    Mesaj
    72
    Alıntı Nazmi Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Merhaba, sadece ÖYP li olmak değil sorun sizin istediğiniz burs 33/a kapsamındaki burslardır ve buna Rektörlük karar verir çünkü ödenek üniversite tarafından karşılanacaktır. Son zamanlarda doktora eğitiminin tümü için verilmiş bir karar görmedim genelde kısa dönemlik Tübitak vs. bursları ile 6-10 ay gidiyorlar yurtdışına.
    Hocam sorumu açıkca yazamadım anlaşılan. Ben burslu doktora kabulunu Yurtdışındaki üniversiteden aldım (Bursu yurt dışındaki üniversite verecek zaten). Yani ÖYP ile bağlı bulunduğum üniversiteden bir burs istemiyorum, bir masraf çıkarmıyorum onlara. Sadece maaşlı izinli olarak yurtdışında doktora yapmama müsade etmelerini istiyorum.

  9. #189
    Baş Editör
    Üyelik Tarihi
    07-2011
    Mesaj
    5.056
    Alıntı mustafazade Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Hocam sorumu açıkca yazamadım anlaşılan. Ben burslu doktora kabulunu Yurtdışındaki üniversiteden aldım (Bursu yurt dışındaki üniversite verecek zaten). Yani ÖYP ile bağlı bulunduğum üniversiteden bir burs istemiyorum, bir masraf çıkarmıyorum onlara. Sadece maaşlı izinli olarak yurtdışında doktora yapmama müsade etmelerini istiyorum.
    Hocam tüm emeklerin boşa akıtıldığı bir ülkede yaşıyoruz maalesef. Şu anki tüm özlük haklarınız kadronuzun aktarıldığı yerde. Bu onay için şu anki 35. maddenizin iptal ettirip kadronuzun olduğu yere dönmeniz gerekiyor. Bu da ÖYP yönetmeliğine aykırı. Dedik geri döndünüz diyelim onun ardından hemen eğitim almıyorsunuz diye ilişiğiniz kesilebilir.

    YÖK'e gidip yüzyüze konuşmayı deneyin veya kadronuzun olduğu rektörlüğe bu görevlendirme için başvurun onlar ilgili yerlere danışsınlar.
    --------------------------------------
    #akademikzam

  10. #190
    Akademikpersonel.org
    Üyelik Tarihi
    09-2010
    Nerden
    İstanbul
    Mesaj
    17.052
    Alıntı mustafazade Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Hocam sorumu açıkca yazamadım anlaşılan. Ben burslu doktora kabulunu Yurtdışındaki üniversiteden aldım (Bursu yurt dışındaki üniversite verecek zaten). Yani ÖYP ile bağlı bulunduğum üniversiteden bir burs istemiyorum, bir masraf çıkarmıyorum onlara. Sadece maaşlı izinli olarak yurtdışında doktora yapmama müsade etmelerini istiyorum.
    Anlıyorum hocam yine de Rektörlükler maaşını verdiğimiz personelin Üniversiteye hizmet etmesini isteriz diye bir düşünceye de sahip. Yasal olarak da itiraz durumumuz yok rektörün ağzından çıkan bir cümleye bakıyoruz.
    Mr December bunu beğendi.
    Özel mesaj Yolu İle Soruları Cevaplandıramıyoruz, Foruma Sorarsanız Daha Hızlı Bilgi Edinebilirsiniz

  11. #191
    Yüksek Lisans
    Üyelik Tarihi
    07-2012
    Mesaj
    72
    Alıntı Nazmi Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Anlıyorum hocam yine de Rektörlükler maaşını verdiğimiz personelin Üniversiteye hizmet etmesini isteriz diye bir düşünceye de sahip. Yasal olarak da itiraz durumumuz yok rektörün ağzından çıkan bir cümleye bakıyoruz.
    Aslında bizim üniversite rektörlüğü ve dekanlığı beni destekliyorlar. Yurtdışına gitmemde bir sakınca görmüyorlar. Fakat üç beş tane durumdan kendine vazife çıkaran memurun konuyu bilmemesi yüzünden evraklarım bekletiliyor. YÖK'ü aradım, kendileri için bir problem olmadığını, kadromun bağlı bulunduğu üniversitenin kabul görmesi durumunda (gideceğim yurt dışı üniversitedeki doktora programının uyumlu ve tanınan üniversitelerden birinde olması koşuluyla ki her iki koşulu da sağlıyor durumum) gitmemde bir sakınca olmadığını söylediler.
    Konuyu yazılı olarak da dile getirdim, sonrasında doğacak hukuki sorumluluğu üzerlerinden atamazlar böylece hem. Süreç sonuçlansın burdan bildiririm.

    Bu arada asıl kadromun bulunduğu üniversitede yüksek lisans doktora eğitimi olmadığı için zaten 4 yıl daha başka üniversitede 35. madde ile görevliyim. Her şekilde onlar için 4 yıl yokum.

    Aynı durumda olan bir kişi yahut tanıdığı olan yok mu? Bir emsal gösterebilsem problemler çok hızlı bir şekilde sonuçlanırdı diye tahmin ediyorum.

  12. #192
    Akademikpersonel.org
    Üyelik Tarihi
    09-2010
    Nerden
    İstanbul
    Mesaj
    17.052
    Alıntı mustafazade Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Bu arada asıl kadromun bulunduğu üniversitede yüksek lisans doktora eğitimi olmadığı için zaten 4 yıl daha başka üniversitede 35. madde ile görevliyim. Her şekilde onlar için 4 yıl yokum.
    35. madde ile gittiğiniz zaman maaşınız diğer üni.den alıyorsunuz o zaman karışmıyorlar ama dediğiniz gibi Rektörlük olur veriyorsa zaten sorun çıkmaz gidersiniz.
    Özel mesaj Yolu İle Soruları Cevaplandıramıyoruz, Foruma Sorarsanız Daha Hızlı Bilgi Edinebilirsiniz

  13. #193
    Akademikpersonel.org
    Üyelik Tarihi
    06-2012
    Nerden
    İstanbul
    Mesaj
    500
    Alıntı mustafazade Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Merhaba değerli hocalarım, Lütfen dikkatlice okuyunuz.

    A üniversitesinde ÖYP'li araştırma görevlisiyim, yüksek lisans doktora eğitimi için B üniversitesinde 35. madde ile görevlendirildim. Master diplomamı aldım, aynı anda Avrupada bir üniversiteden aynı alanda BURSLU DOKTORA pozisyonuna kabul aldım. Durumu A üniversitesindeki dekanlığıma bildirdiğimde memnuniyetle yurtdışında okuyabileceğimi söylediler. Ardından personel daire başkanı, Ankara'daki A üniversitesi birimine bakan ÖYP uzmanına "telefonla" sordu. Uzman bayanın cevabı "sanmıyorum izin verileceğini" olmuş. Şu an işler tıkanmış durumda. Burs imkanımın elden kaçmaması için biranönce yurtdışındaki üniversiteye gitmem gerekmekte.

    Vicdanı olan herkese seslenmek istiyorum, o kadar TOEFL, IELTS sınavlarına hazırlandım, o kadar emek verdim burslu bir doktora pozisyonu bulmak için, onca çabamdan sonra tek suçum ÖYP'li olmak mı?

    İstifa etmeyi düşünüyorum fakat A üniversitesinde hizmet vermek yahut o şehire dönmekle ilgili bir problemim yok. Tek istediğim maaşlı izinli olarak Türkiye'ki B üniversitesi yerine yurtdışındaki üniversitede doktora eğitimimi tamamlayıp A üniversitesine dönmek.

    Bir tavsiye, bir örnek teşkil edecek varsa çok yardımcı olur.

    Not: Yurt dışında geçirdiğim 1 yıla karşılık A üniversitesinde 2 yıl zorunlu hizmet vermeyi de kabul etmiş bulunmaktayım. Bunu açık açık ilettim idarecilerime.
    Kardeşim aynı durumdayım ben de. Sizin bir sorununuz yok ki, personel daire başkanıymış ve diğerleri önemli değil. Rektörlük ve dekanlık olumlu baktığı sürece bir problem olmayacak. İstifayı düşünecek bir şey yok. Benim kendi bölümümden 2 araştırma görevlisi son iki senede 33.madde ile yurtdışına doktoraya gitti, öypli olan da var olmayan da. Bu sene de aynı üniversiteden başka bir arkadaşım 33.madde görevlendirmesi ile doktoraya gitti.

    Şu an bizim gibi durumdakiler için tek muallak durum, bu 1 kasım'a kadar olan bekleme kararı ile ilgili olan açıklama. Onun dışında bölümüne dilekçe vereceksin, bölüm uygundur yazısıyla dekanlığa yazacak. Dekanlık uygundur yazısıyla rektörlüğe yazacak, rektörlük de yöke. İşlem bu kadar. Yök üniversitenin olumlu kararına bakıyor sadece.

    Başvuru koşulları şunlar: Başvuru Koşulları - Yükseköğretim Kurulu
    Gerekli belgeler şunlar: Başvuruda İstenecek Belgeler - Yükseköğretim Kurulu

  14. #194
    Yüksek Lisans
    Üyelik Tarihi
    07-2012
    Mesaj
    72
    Alıntı Oldboy Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Kardeşim aynı durumdayım ben de. Sizin bir sorununuz yok ki, personel daire başkanıymış ve diğerleri önemli değil. Rektörlük ve dekanlık olumlu baktığı sürece bir problem olmayacak. İstifayı düşünecek bir şey yok. Benim kendi bölümümden 2 araştırma görevlisi son iki senede 33.madde ile yurtdışına doktoraya gitti, öypli olan da var olmayan da. Bu sene de aynı üniversiteden başka bir arkadaşım 33.madde görevlendirmesi ile doktoraya gitti.

    Şu an bizim gibi durumdakiler için tek muallak durum, bu 1 kasım'a kadar olan bekleme kararı ile ilgili olan açıklama. Onun dışında bölümüne dilekçe vereceksin, bölüm uygundur yazısıyla dekanlığa yazacak. Dekanlık uygundur yazısıyla rektörlüğe yazacak, rektörlük de yöke. İşlem bu kadar. Yök üniversitenin olumlu kararına bakıyor sadece.

    Başvuru koşulları şunlar: Başvuru Koşulları - Yükseköğretim Kurulu
    Gerekli belgeler şunlar: Başvuruda İstenecek Belgeler - Yükseköğretim Kurulu
    Degerli Hocam cok tesekkur ederim. Bu islemlere baslayabilmek icin oncelikle 35. madde ile gorevlendirildigim universiteden, asil kadromun bulundugu universiteye nakil edilmem gerekir mi? Personeldeki memurdu, YOK'teki uzmandi derken 2 Eylul oldu tarih. Benim biranonce gitmem gerekiyor. Su an vize islemlerine baslamam lazim ki eylul sonuna kadar orada olabileyim yoksa yanacak burs hakkim

  15. #195
    Akademikpersonel.org
    Üyelik Tarihi
    06-2012
    Nerden
    İstanbul
    Mesaj
    500
    Alıntı mustafazade Demiş ki: Mesajı Görüntüle
    Degerli Hocam cok tesekkur ederim. Bu islemlere baslayabilmek icin oncelikle 35. madde ile gorevlendirildigim universiteden, asil kadromun bulundugu universiteye nakil edilmem gerekir mi? Personeldeki memurdu, YOK'teki uzmandi derken 2 Eylul oldu tarih. Benim biranonce gitmem gerekiyor. Su an vize islemlerine baslamam lazim ki eylul sonuna kadar orada olabileyim yoksa yanacak burs hakkim
    Hocam tamamen aynı durumdayız, şu şekilde yapacaksınız:

    Şu an yazışmalar başlasa bile eylül sonuna kadar sonuçlanması çok zor. O yüzden, pazartesi günü doktoraya kabul aldığım üniversiteye yıllık iznimi kullanarak gidiyorum. Üniversiteye resmi olarak kaydımı yapıp Türkiye'ye döneceğim. Bu arada daha önce 33.madde işlemlerimi başlatmış olacağım. Burada iki sorun ortaya çıkıyor: Kadro iadesi ve 33.madde görevlendirmesi. Kadro iadesinin istenebilmesi için ortada bir neden olması gerekiyor. Bu neden de 33.madde görevlendirmesi ve asıl somut belge de alınan kabul belgesi. Bu yüzden ben dilekçemi şu şekilde bölüm başkanlığıma(kadromun olduğu) vereceğim:

    .... ÜNİVERSİTESİ
    ... FAKÜLTESİ
    ... BÖLÜM BAŞKANLIĞINA

    .../.../2015


    2547 Sayılı YÖK Kanununun 33. Maddesi uyarınca ... Üniversitesi ... Fakültesi ...Bölümü'ne ÖYP kapsamında Araştırma Görevlisi olarak atanmış olup, aynı Kanunun 35. Maddesi uyarınca ÖYP kapsamında ... Üniversitesi ... Enstitüsü ... Bölümü ... Anabilim Dalı'nda Yüksek Lisans Programı'ndan .... tarihinde mezun oldum. ... Üniversitesi ... Fakültesi ... Bölümü'ne Doktora eğitimine kabul edilmiş bulunmaktayım. ... Üniversitesi'ndeki 35. Madde görevlendirmemin iptal edilerek kadro iadesinin istenmesi ve 2547 sayılı Yüksek Öğretim Kanununun 33. Maddesi uyarınca ... Üniversitesi'nde Doktora yapabilmem konusunda gereğini saygılarımla arz ederim.


    Araş. Gör. ... ...
    Adres : ...
    Telefon : ...

    Ekler:
    1- Lisans Not Çizelgesi (Transkript)
    2- Yabancı Dil Belgesi
    3- Doktora Kabul Belgesi
    4- Sağlık Kurulu Raporu
    Bu dilekçe ile hem kadro iadesi istemiş oluyorum, hem de 33.madde işlemlerimin başlatılmasını istiyorum. Sizin de aynı şekilde bölümünüze dilekçeyi ekleri ile birlikte verdikten sonra, yıllık izin alarak Doktora yapacağınız üniversiteye resmen kaydınızı yapmanız gerekiyor, oraya durumunuzu anlatın. Türkiye'de bir üniversitede çalıştığınızı ve resmi prosedürlerin tamamlanmasının ardından hemen dönerek derslere devam edebileceğinizi söyleyin. Tabi bu 33.madde süreci devam ederken davetiyenizle birlikte vize işlemlerinizi de tamamlayabilirsiniz.





Sayfa 13 - Toplam 16 İlkİlk ... 31112131415 ... SonSon

Benzer Konular

  1. Yurtdışında Hangi Dil Eğitimi Merkezinde Yabancı Dil Eğitimi Almak İsterdiniz?
    ÖYP - Yurtdışı Dil Merkezleri forum içinde, yazan Nazmi
    Cevap: 64
    Son Mesaj: 04-12-2015, 17:26
  2. Devlet Desteği İle Yurtdışında Doktora Yapmak
    YLSY - 2012 Yurtdışına Lisansüstü Öğrenim Bursu forum içinde, yazan ogner
    Cevap: 18
    Son Mesaj: 24-11-2015, 23:36
  3. Yurtdışında maaşlı doktora
    Doktora Eğitimi forum içinde, yazan B17
    Cevap: 2
    Son Mesaj: 08-07-2012, 14:17
  4. yurtdışında master-Türkiye'de doktora
    Doktora Eğitimi forum içinde, yazan şiyaka
    Cevap: 1
    Son Mesaj: 01-11-2011, 05:06
  5. Yurtdışında çalışarak doktora yapabilirmiyiz
    Doktora Eğitimi forum içinde, yazan beldor
    Cevap: 0
    Son Mesaj: 29-10-2011, 12:07

Bu Konu için Etiketler

Mesaj Yetkileriniz

  • Yeni konu açmaya yetkiniz yok
  • Cevap yazmaya yetkiniz yok
  • Eklenti yüklemeye yetkiniz yok
  • Mesajınızı düzeltmeye yetkiniz yok
  •  
Yukarı Git